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 Sujet du message: Re: La photo qui fâche
MessagePublié: Ven Juil 30, 2010 19:15 
Queer-Master
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Et moi, je dirais aussi : http://journaldecole.canalblog.com/arch ... l#comments :^^:

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Dernière édition par Erual le Jeu Août 26, 2010 9:58, édité 2 fois au total.

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 Sujet du message: Re: La photo qui fâche
MessagePublié: Ven Juil 30, 2010 20:52 
Queer-Master
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Inscrit le: Jeu Juin 30, 2005 12:29
je vais faire mon vieux réac MAIS moi je suis d'accord avec la loi.

Allez faire la même chose avec le drapeau de N'IMPORTE QUEL PAYS
Croyez vous vraiment que les allemands, les italiens ou les marocains vont dire "hum hum, c'est de l'humour, c'est conceptuel" ? Ou allez vous vous faire casser la gueule (dans le meilleur des cas) ?

Ce qui est malheureux c'est qu'on soit OBLIGES de faire des lois, parce que des cons ne savent pas se tenir en public, et ne soient contents qu'en faisant chier (c'est le cas de le dire !)

Si demain pour faire un gag on lance la mode de jouer du Vuvuzella dans les temples boudhistes, je serai le premier à voter la loi Anti-Vuvuzella même si je ne suis pas bouddhiste.

c'est exactement le genre d'histoire qui donne du grain à moudre aux nationalistes de tout poil.


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 Sujet du message: Re: La photo qui fâche
MessagePublié: Sam Juil 31, 2010 8:56 
Pour commencer, je reprendrai les propos du sénateur Jacques Mahéas lors de la discussion des conclusions du rapport de la commission mixte paritaire chargée de proposer un texte sur les dispositions restant en discussion du projet de loi pour la sécurité intérieure de 2003, qui contenait déjà un volet sur l'outrage aux symboles nationaux. La proposition de l'époque était plus large que le simple outrage au drapeau passé récemment et faisait suite à ces marseillaises sifflées dans les stades.
Jacques Mahéas, sénateur PS a écrit:
Si nous pouvons comprendre le but recherché, qui vise à restaurer le civisme et les symboles qui l'accompagnent – ce qui explique que cette initiative soit bien accueillie – nous ne pouvons qu'être confondus par la méthode choisie. Avec le recul, il apparaît d'abord que ce texte est inapplicable. Comment interviendra-t-on dans les stades, parmi des centaines de supporters ? Et où commence l'outrage ? Et Gainsbourg ? De deux choses l'une : ou le manque de respect envers l'hymne national ne cause pas de dommage et il s'agit d'un délit d'opinion, qui, en démocratie, ne saurait être poursuivi ; ou il est assorti de troubles à l'ordre public et cette nouvelle disposition témoigne que le dispositif pénal existant n'est pas appliqué.

Par ailleurs, l'adhésion forcée aux symboles de la nation rappelle de tristes souvenirs. L'histoire de la Marseillaise nous a enseigné que le respect se méritait. Il ne s'impose pas. L'un des fondements du pacte républicain, c'est l'adhésion consentie à nos valeurs communes, c'est la nécessité de faire vivre le sentiment d'appartenance à une même communauté. Nous ne pouvons accepter un tel conditionnement idéologique, attentatoire à la liberté d'expression et signé d'un nationalisme étriqué.


Passé la question de l'opportunisme politique de ce sujet pour un gouvernement qui peine à masquer ses désastreux résultats économiques et sociaux en flirtant régulièrement avec des idées estampillées extrême droite, on peut réellement se poser la question de la légitimité de cette loi confrontée aux fondements du pacte républicain, mais aussi et surtout celui de la liberté d'expression. Suite aux débats de 2003, le Conseil Constitutionnel avait exclu de son champ d'application "les œuvres de l'esprit". Ce décret s'y attaque de nouveau. Mais en s'attaquant de la sorte aux œuvres de l'esprit, c'est la liberté d'opinion et de conviction envers l'état qui est attaquée, ce qui est inacceptable dans une démocratie.

Pour terminer je me permet de reprendre les articles des chartes/conventions/déclarations des droits de l'homme/fondamentaux cités par Bernard Girard dans l'article du 22 Avril 2010 sur Rue89 :
Citer:
Charte des droits fondamentaux de l'Union européenne (2000)
« art.11 - Toute personne a le droit à la liberté d'expression. Ce droit comprend la liberté d'opinion et la liberté de recevoir ou de communiquer des informations ou des idées sans qu'il puisse y avoir ingérence d'autorités publiques et sans considération de frontières. »

Convention européenne de sauvegarde des droits de l'homme et des libertés fondamentales (1950)
« art.9 - Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion : ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé […] »

Déclaration universelle des droits de l'homme et du citoyen (1948)
« art.19 - Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit ».

Déclaration des droits de l'homme et du citoyen (1789)
« art.11 - La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'homme ; tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi. »


Captain, l'exemple que tu donnes de jouer du Vuvuzella dans les temples boudhistes n'est en aucun point comparable avec l'atteinte de symboles de la république. Je pense que ça se passe de démonstration ? Par ailleurs si on devait faire une loi sur la simple base qu'une œuvre exprime des idées déplaisantes ou contraire à l'opinion d'un groupe de personne aussi dominant soit-il (hors incitation à la haine déjà couvert par la loi), la liberté d'expression n'existerait plus depuis longtemps.


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 Sujet du message: Re: La photo qui fâche
MessagePublié: Dim Août 01, 2010 11:51 
Rainbow-warrior
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 Sujet du message: Re: La photo qui fâche
MessagePublié: Mer Août 11, 2010 4:32 
Elfen Khîpe
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Tout à fait d'accord Moooooog !
Ceci dit, malheureusement, seule la déclaration de 1789 est intégrée à la constitution, et donc :
Moooooog a écrit:
Déclaration des droits de l'homme et du citoyen (1789)
« art.11 - La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'homme ; tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi. »

C'est là dessus qu'ils jouent les saligauds :/

D'ailleurs faudra qu'on m'explique pourquoi on est "pas à jour" sur la déclaration des droits de l'Homme un jour erf:

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 Sujet du message: Re: La photo qui fâche
MessagePublié: Jeu Août 12, 2010 22:27 
Queer-Master
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Bien sûr, ils ne reprennent pas celle de 1793 : "Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs."

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Qui remuerait les tourbillons de feu furieux,
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 Sujet du message: Re: La photo qui fâche
MessagePublié: Jeu Août 26, 2010 9:52 
En tous cas c'est marrant, pas de proposition de loi de déchéance de la nationalité ou de peine financière quand un fils d'immigré souille l'honneur de la France dans le monde entier, auprès de l'ONU, auprès de Bruxelles, auprès du très honorable NY Times, du non moins honorable Times, sans compter la vague d'indignation provoquée dans le pays. Sans parler des victimes immédiates et collatérales de cette politique...

Il faut croire que c'est beaucoup plus grave de faire une photo sans talent et sans conséquence aucune qui sera vite oubliée... Je ne savais pas que l'état avait une telle passion à ce point refoulée pour la qualité photographique !


Dernière édition par Moooooog le Jeu Août 26, 2010 9:56, édité 1 fois au total.

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 Sujet du message: Re: La photo qui fâche
MessagePublié: Jeu Août 26, 2010 10:14 
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Cette photo est vraiment ce qu'on appelle, de l'art de merde, c'est le cas de le dire.


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 Sujet du message: Re: La photo qui fâche
MessagePublié: Jeu Août 26, 2010 10:33 
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Batavus a écrit:
Cette photo est vraiment ce qu'on appelle, de l'art de merde, c'est le cas de le dire.


Et mis à part émettre un jugement insultant doublé d'un jeu de mot tendancieux, tu peux aussi argumenter et développer un brin, ou on doit se contenter du poncif ?

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Tu sais, la prof/collègue/meilleure amie dont tu es folle et qui est en couple avec son copain depuis 8 ans ? Quand elle t'a souri il y'a six mois en te rendant ton crayon, ou qu'elle a mis un sucre dans ton café ou fini son sms par un smiley : ce n'était pas une déclaration d'amour réciproque interdit. Elle était juste polie. Alors arrête de te faire des films, et va draguer des gouines.

"Avoir l'esprit ouvert ne signifie pas l'avoir béant à toutes les sottises" - Jean Rostand.


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 Sujet du message: Re: La photo qui fâche
MessagePublié: Jeu Août 26, 2010 10:50 
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J'ai l'impression que c'était juste le jeu de mot pas un jugement, mais j'avoue que maintenant c'est trop tard dans tous les cas pour ne pas donner ton avis sur la question ! :^^:

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 Sujet du message: Re: La photo qui fâche
MessagePublié: Jeu Août 26, 2010 10:53 
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Norma Jean a écrit:
Batavus a écrit:
Cette photo est vraiment ce qu'on appelle, de l'art de merde, c'est le cas de le dire.


Et mis à part émettre un jugement insultant doublé d'un jeu de mot tendancieux, tu peux aussi argumenter et développer un brin, ou on doit se contenter du poncif ?


Développer quoi. C'est une insulte au pays, rien de plus.
Si quelques gauchistes trouvent cela marrant et artistiques, moi non.
J'aimerais voir comment vous auriez hurler à l'homophobie si quelqu'un s'était torché le cul avec le drapeau LGBT. :roll:


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 Sujet du message: Re: La photo qui fâche
MessagePublié: Jeu Août 26, 2010 10:59 
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Batavus a écrit:
Norma Jean a écrit:
Batavus a écrit:
Cette photo est vraiment ce qu'on appelle, de l'art de merde, c'est le cas de le dire.


Et mis à part émettre un jugement insultant doublé d'un jeu de mot tendancieux, tu peux aussi argumenter et développer un brin, ou on doit se contenter du poncif ?


Développer quoi. C'est une insulte au pays, rien de plus.
Si quelques gauchistes trouvent cela marrant et artistiques, moi non.
J'aimerais voir comment vous auriez hurler à l'homophobie si quelqu'un s'était torché le cul avec le drapeau LGBT. :roll:


:lol: j'adore le simplisme de ton développement, j'ai eu raison de demander ça valait le détour :lol:

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 Sujet du message: Re: La photo qui fâche
MessagePublié: Jeu Août 26, 2010 11:00 
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Ça a juste rien à voir quoi... et ça a déjà été dit précédemment je crois bien.

Le drapeau LGBT représente des revendications claires pour le respect et la tolérance ; tant dis que la drapeau français représente non seulement son peuple, mais aussi les symboles forts de liberté, égalité, fraternité (tiens notre devise on l'avait oublié !) et quand le gouvernement bafoue ces valeurs, je trouve ça tout à fait logique, et en même temps "politiquement incorrect" (tiens le thème de ce fameux concours, on l'oublie aussi !) qu'on bafoue aussi le drapeau qui n'a plus de cohérence en ces temps.

C'est tendre une perche pour le plaisir de réprimer là... la FNAC organise un concours sur le thème "politiquement incorrect", on doit s'attendre à ce genre de trucs, non ?
Et puis mince, c'est encore le genre d'offensive contre une "forme" pour éviter de devoir se justifier sur le "fond"

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 Sujet du message: Re: La photo qui fâche
MessagePublié: Jeu Août 26, 2010 11:12 
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Norma Jean a écrit:
:lol: j'adore le simplisme de ton développement, j'ai eu raison de demander ça valait le détour :lol:


Pourquoi tu me casses les couilles depuis que t'as commencé à me répondre à mon arrivée ?
C'est quoi qui te plaît dans le fait qu'on se torche le cul avec le drapeau français ?

Erual a écrit:
Ça a juste rien à voir quoi... et ça a déjà été dit précédemment je crois bien.

Le drapeau LGBT représente des revendications claires pour le respect et la tolérance ; tant dis que la drapeau français représente non seulement son peuple, mais aussi les symboles forts de liberté, égalité, fraternité (tiens notre devise on l'avait oublié !) et quand le gouvernement bafoue ces valeurs, je trouve ça tout à fait logique, et en même temps "politiquement incorrect" (tiens le thème de ce fameux concours, on l'oublie aussi !) qu'on bafoue aussi le drapeau qui n'a plus de cohérence en ces temps.

C'est tendre une perche pour le plaisir de réprimer là... la FNAC organise un concours sur le thème "politiquement incorrect", on doit s'attendre à ce genre de trucs, non ?
Et puis mince, c'est encore le genre d'offensive contre une "forme" pour éviter de devoir se justifier sur le "fond"


Ben se torcher le cul avec le drapeau LGBT c'est pas politiquement incorrect ?


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 Sujet du message: Re: La photo qui fâche
MessagePublié: Jeu Août 26, 2010 11:21 
QueerAssez PotemKhîpe
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Inscrit le: Dim Jan 10, 2010 23:20
Localisation: A l'Ouest de Guildo Horn
Batavus a écrit:
Norma Jean a écrit:
:lol: j'adore le simplisme de ton développement, j'ai eu raison de demander ça valait le détour :lol:


Pourquoi tu me casses les couilles depuis que t'as commencé à me répondre à mon arrivée ?


Rien de personnel, c'est juste que j'aime bien faire remarquer au gens quand il disent quelque chose de stupide. Si ça tombe tout le temps sur toi je te laisse tirer tes conclusions tout seul ... :twisted:


Citer:
C'est quoi qui te plaît dans le fait qu'on se torche le cul avec le drapeau français ?


Contrairement à toi je ne vois pas les choses en blanc et noir, et dans ma tête y'a pas "les sales gauchistes qui aiment qu'on insulte le drapeau français" et "les gentils de droite qui trouve que bouh c'est caca mauvais art".

Donc, c'est pas parce que je te fais remarquer l'absence totale de subtilité de ta remarque que tu peux te permettre d'en conclure la teneur de mon opinion, que pour l'instant je garde pour moi vu que là faut que je parte bosser, mais que je donnerais peut être ce soir quand je pourrais user plus pleinement de mon droit de réponse.

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