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 Sujet du message: Discrimination homme VS Discrimination femmes?
MessagePublié: Sam Jan 26, 2019 4:27 
Timide
Timide
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Inscrit le: Sam Jan 26, 2019 2:44
Bonjour,
Je me présente:
Je suis un homme hétéro de 48 ans, vivant à Saint-Etienne et je soutien la cause homosexuel (même si je vous l'avoue , je n'ai pas toujours été d'accord sur le "chapitre adoption", mais je suis un homme avec un minimum de bon sens et mes idées ont évoluées au fil des années et de votre combat) ;
Je supporte aussi la cause féministe, comme toutes les causes anti-discrimination (sociales, raciales, religieuse).
Je tiens également à préciser , (dans un souci de transparence sur ma personne, pour que vous cerniez un peu mes valeurs) que je ne suis pas croyant en un dieu ,ni athée, ni agnostique et je ne crois pas aux religions (je ne sais pas ce que je suis en fait car je crois à autre chose :lol: )
; Que j'ai 2 enfants de 14 et 11 ans( petits métisses "couleur café au lait") , à qui j'ai appris à respecter les différences quels qu’elles soit.
Et si je vous parle de mes enfants , c'est parce que j'ai été amenée à parler de tout ses sujets et ce , de plus en plus au fils de leurs questions de plus en plus "précises" sur toutes les causes que j'ai citées précédemment.
Mais également sur mon positionnement sur la cause homosexuel ,car (pour être honnête avec vous) je pense que si mes enfants m'annonçaient plus tard qu'ils sont homosexuel, évidement je l'accepterais pour tout les 2, mais j'avoues que ça me "chagrinerait" pour mon fils mais pas pour ma fille. Cela peut paraître "étrange" mais je pense que c'est lié à mon fantasme lesbien (je ne regarde que les films avec des femmes seules ou "entre elle").
Je serais d’ailleurs intéressé de discuter de ce points "étrange" avec vous, mais ce n'ai pas le but de ma venue dans ce forum; peut-être que l'on pourrais en parler dans un autre "sujet" du forum.

Apres cette longue et fastidieuse (mais à mon avis, nécessaire) présentation de ma personne, je vais en venir au but de ma venue ici:
Apres avoir développé un fait d'actualité lié à la discrimination sur ma page Facebook, je me suis posé une question, mais n'en connaissant pas la réponse j'ai décidé de la poser directement à la communauté concernée.

Ma question est donc la suivantes:
Est-ce plus difficile en 2019 (en France) d’être un homosexuel homme ou une homosexuelle femme face à l' homophobie?
Je pense notamment à la position que porte le regard de notre société sur les homosexuels, mais également sur le sujet de la parentalité et de l'adoption (je suppose que ce doit être plus difficile pour les hommes qui ne peuvent pas être en ceinte).

Voila, j'espère avoir été clair et que mon/mes questionnements seront éclairées par vos réponses.
En vous remerciant d'avance :D


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 Sujet du message: Re: Discrimination homme VS Discrimination femmes?
MessagePublié: Sam Jan 26, 2019 4:34 
Timide
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Hors-ligne

Inscrit le: Sam Jan 26, 2019 2:44
J'ai oublié de dire que je pose cette question aux hommes et aux femmes et non aux transsexuelle, car à mon avis c'est différent si l'on a changé de sexe. (je peux me tromper car je connais très mal ce sujet mais j'ai eu ,par le passé un ami homme qui est devenue femmes et qui ne pense plus comme un homme, mais comme une femme).


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 Sujet du message: Re: Discrimination homme VS Discrimination femmes?
MessagePublié: Sam Jan 26, 2019 9:25 
Homo-gène
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Inscrit le: Jeu Jan 14, 2016 18:43
Localisation: Chez les Segovellaunes
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D'abord, c'est super que tu es appris à tes enfants les valeurs de respect. :)

Pour en revenir à ta question, je pense qu'il est autant difficile de subir de l'homophobie masculine ou féminine. Je trouve qu'il n'y a pas de différence. On peut le voir avec une hausse importante des actes homophobes depuis 2013. Surtout en 2018 avec la question de la PMA et GPA. Les gens se lâchent de plus en plus.
Personnellement, la pire des homophobies est celle qui vient de la communauté LGBTQ+, elle-même. Que les hétéros soient homophobe, on peut peut-être le mettre sur le compte de l'ignorance. Mais quand elle vient des personnes qui ont subi le même genre de discrimination. Je trouve ça pitoyable.

Et je parle pas de la bi qui en prenne plein la gueu**.

Une petit précision: Une personne transgenre qu'elle soit masculine ou féminine, et un homme ou une femme comme les autres. Parmi eux se trouvent des trans gays ou lesbiens. Alors en plus de la transphobie, ils ont aussi de l'homophobie. :wink:
(évites de dire transsexuel-le, mais plus transgenre). :D

_________________
Ce n'est pas un signe de bonne santé mentale, que d'être bien adapté à une société malade. "Krishnamurti"


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 Sujet du message: Re: Discrimination homme VS Discrimination femmes?
MessagePublié: Sam Jan 26, 2019 10:51 
Homo-érectus
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Inscrit le: Jeu Mars 15, 2012 21:27
Age: 29
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Bonjour chazarius,

Les hommes et les femmes LGB vivent tous des discriminations homophobes, bien que différentes.

Tout cela a à voir avec le sexisme. Dans notre société sexiste, les qualités dites "masculines" sont valorisantes et les qualités dites "féminines" le sont moins, voire dévalorisantes. C'est pour cela que si une fille montre des qualités dites "masculines" (leadership par exemple), elle sera au pire traitée de garçon manquée ou d'autoritaire, au mieux valorisée. Par contre, si un garçon montre des qualités dites "féminines" (sensibilité par exemple), là c'est immédiatement dévalorisant pour lui car il trahit sa position de dominant. Evidemment, je grossis le trait à mort dans ces exemples !

Eh bien avec l'homosexualité masculine, c'est pareil. Notre société considère qu'un homme homosexuel se met en situation de "passivité" vis a vis de son partenaire, comme une femme hétérosexuelle, donc c'est dévalorisant pour lui et cela ébranle les croyances sur la virilité. Voilà pourquoi ce sont souvent les hommes qui sont "chagrinés", gênés (voire pire) par les hommes homosexuels. C'est triste et basé sur des croyances de masculinité toxique. Donc si on pousse notre raisonnement féministe à fond, et si on enlève tous nos ressentis sexistes (eh oui on en garde tous, bien cachés, même quand on se construit féministe) cela ne devrait pas chagriner.

Pour les femmes homosexuelles, le rejet est aussi réel, et surtout l'invisibilisation. Deux partenaires soit-disant passives ET sans homme = pas un vrai couple, pas de vraie sexualité, juste bon à faire un scénario porno pensé par ou pour des hommes hétéro (et ton exemple perso le montre bien). Or les femmes homosexuelles existent bel et bien, ont leur vie, leurs revendications et leur sexualité qui existe en dehors des schémas pornos.

Bref je trouve ca super que tu t'interroges là-dessus et que tu sois dans une éducation positive avec tes enfants. Le meilleur conseil que je puisse te donner c'est : pour un fils homo, interroge-toi sur tes représentations masculines pour savoir pourquoi cela te chagrinerait. Pour une fille homo, sors d'une validation qui passerait uniquement par une image sexualisée et fantasmatique.

Si des enfants ou ado se sentent bi ou homo, ils ont besoin de parents bienveillants et à l'écoute, et d'etre éduqués sur le consentement et le respect dans les relations amoureuses et sexuelles. Comme les autres :-)


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 Sujet du message: Re: Discrimination homme VS Discrimination femmes?
MessagePublié: Sam Jan 26, 2019 23:31 
Timide
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Inscrit le: Sam Jan 26, 2019 2:44
Queen of Leon a écrit:

C'est pour cela que si une fille montre des qualités dites "masculines" (leadership par exemple), elle sera au pire traitée de garçon manquée ou d'autoritaire, au mieux valorisée.


Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "au mieux valorisée" ?


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 Sujet du message: Re: Discrimination homme VS Discrimination femmes?
MessagePublié: Dim Jan 27, 2019 0:55 
Timide
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Inscrit le: Sam Jan 26, 2019 2:44
Queen of Leon a écrit:

Le meilleur conseil que je puisse te donner c'est : pour un fils homo, interroge-toi sur tes représentations masculines pour savoir pourquoi cela te chagrinerait.



Tu es une femme et si tu as un fils, ton rapport avec ton fils ne sera pas le même que mon rapport avec mon fils... bon ce n'est pas très claire ce que je viens de dire , je vais essayer de développer mon raisonnement:

-Les rapports Père/Fils ne sont pas les même que les rapports Mère/Fils. ( Attention je parle de Mère hétérosexuelle ET de Père hétérosexuel. Pour les LGBT je ne sais pas, car je suis hétéro)
Une mère est une femme et un père est un homme.
-Mon fils deviendra un ado, puis un homme, alors que sa mère ne deviendra pas un homme comme son fils.
La psychologie des hommes n'est pas la même que les femmes.
-Donc je serais plus "apte" à comprendre les problématiques masculines qu'aura mon fils devenu homme car je suis moi même un homme.
Alors que sa mère, elle, n'a jamais été un homme et par conséquent elle n'a pas connue les même problème que rencontrera son fils.
Voila, ça c’était pour expliquer, ce que je pense de la différence de psychologie entre le père et la mère avec leur fils commun.

Maintenant je vais essayer d'expliquer pourquoi ça me "chagrinerais" :
Tout d'abord je vais tenter d'expliquer la psychologie d'un homme comme moi.
Je ne veux pas être prétentieux, mais pour bien me faire comprendre, je dois préciser que j'ai eu beaucoup de femmes dans ma vie (de relations longues mais aussi de relations courtes).
Je ne suis pas "macho" mais j'en retire une certaine fierté.Cela flatte mon ego et ma virilité.

Je vais raconter une petite anecdote :Un jour alors que mon fils était en dernière année de maternel (5 ans) , un autre papa est venu avec sa fille dans la même classe que mon fils, est venu me voir pour m'expliquer que mon fils harcelais sa fille en soulèvent sa jupe tout les jours!
Évidement ce n'est pas le 1er garçon a faire ça et ne sera certainement pas le dernier. A 5 ans les enfants apprennent ce qu'il est interdit de faire et ce qui est autorisé.
J'ai donc rempli mon rôle de père en sermonnant mon fils pour qu'il comprennent que c'est mal de faire ça et qu'il ne recommence plus.
Mon fils a présenté ses excuses à la petite fille et moi les miennes à l'autre papa.
Et c'est la que je veux en venir: A ma grande surprise, intérieurement je n'ai pu m’empêcher de sourire de cette situation. Une certaine "fierté" malsaine m'a traversé l'esprit, en me disant que mon fils sera comme sont papa un hétéro. J'aurai du être furieux contre mon fils mais en fait je ne l'était pas! Alors que sa mère, elle , l'était (avec raison).
Je sais très bien que ma réaction aurai été tout autre si c' était ma fille.

Je comprends que mes propos peuvent choquer ceux et surtout celles qui me lisent, mais j'essaye d'expliquer pourquoi cela me "chagrinerai" que mon fils soit homosexuel et c'est un exercice très difficile pour moi, sans vouloir blesser les lectrices.

Je tiens à redire que cela me "chagrinerais" mais que je l’accepterais pleinement.
Car pour moi ce qui compte, c'est que mes enfants soient heureux, le reste est secondaire.
Et comme le dit la chanson: Le principale c'est d'aimer et d’être aimé... et ce ,quelques soit le genre de l’être aimé.


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 Sujet du message: Re: Discrimination homme VS Discrimination femmes?
MessagePublié: Dim Jan 27, 2019 0:58 
Timide
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faucon pélerin a écrit:
D'abord, c'est super que tu es appris à tes enfants les valeurs de respect. :)



Merci


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 Sujet du message: Re: Discrimination homme VS Discrimination femmes?
MessagePublié: Dim Jan 27, 2019 1:30 
Timide
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Inscrit le: Sam Jan 26, 2019 2:44
faucon pélerin a écrit:


(évites de dire transsexuel-le, mais plus transgenre). :D


Alors la, j'ai été un peu rechercher des infos sur le web, car je ne savais pas vraiment de qu’étais LGBTQ+ (je savais que c'était lié à l'homosexualité mais pas en détail.)
J'ai beaucoup appris, mais j'avoue que cela est très complexe et il me reste des flous et des incompréhensions sur le sujet.

1) je n'ai pas compris ce que nous, les hétéros , appelons les trans, transexuel ,travelo (pour les homophobes) (désolé je retranscrit ce que j'entend dans le "monde hétéro" ).
Par ces termes, beaucoup d'hétéro pensent, que ce sont des hommes qui veulent devenir des femmes, en se faisant pousser les seins et opéré ou non leurs parties génitales.
En ce qui me concerne, j'ai du mal à comprendre pourquoi un homme qui veux devenir une femme garde son appareil génital d'homme?

2)Agenre (Agender en anglais)... Alors je n'arrive pas à comprendre ce concept!
Comment peut on pas se définir, NI homme, NI femme??
L’Être humain est soit une femme , soit un homme, voir les 2, mais c'est impossible de n’être dans aucune catégorie.
Car cela indiquerais que l'on s'exclu de la race humaine.
J'en ai parler à 2 autres personnes (hétéro) et elle ne comprennent pas non plus!


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 Sujet du message: Re: Discrimination homme VS Discrimination femmes?
MessagePublié: Dim Jan 27, 2019 9:13 
Homo-gène
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Citer:

1) je n'ai pas compris ce que nous, les hétéros , appelons les trans, transexuel ,travelo (pour les homophobes) (désolé je retranscrit ce que j'entend dans le "monde hétéro" ).
Par ces termes, beaucoup d'hétéro pensent, que ce sont des hommes qui veulent devenir des femmes, en se faisant pousser les seins et opéré ou non leurs parties génitales.
En ce qui me concerne, j'ai du mal à comprendre pourquoi un homme qui veux devenir une femme garde son appareil génital d'homme?



Transexuel-le est un terme utilisé en psychiatrie. Lorsque cela était considéré comme un maladie. C'est un terme négatif.
Travelo est un homme qui se déguise en femme.

En ce qui concerne la disphorie sexuelle d'un FtM (trans masculin) ou d'une MtF (trans féminin). Je te conseille de poser la question dans la rubrique alternatif. Je voudrais pas dire une bêtise.

Citer:

2)Agenre (Agender en anglais)... Alors je n'arrive pas à comprendre ce concept!
Comment peut on pas se définir, NI homme, NI femme??
L’Être humain est soit une femme , soit un homme, voir les 2, mais c'est impossible de n’être dans aucune catégorie.
Car cela indiquerais que l'on s'exclu de la race humaine.
J'en ai parler à 2 autres personnes (hétéro) et elle ne comprennent pas non plus!


Pour toi, qu'est ce qu'une femme? Qu'est ce qu'un homme? :)

Il y a des hommes avec des pénis, d'autres avec des vagins et encore d'autres avec qui ont un peu des deux (intersexuel)
Il y a des femmes avec des vagins, des pénis ou un peu des deux (intersexuelle).

Au niveau, chromosome un homme= XY et une femme=XX.
Dans quelle "catégorie" ranges-tu les êtres-humains les personnes avec seulement le chromosome X ou XXY ou XXXY?

Le monde est loin d'être binaire, homme femme, noir-blanc. C'est plus complexe. :wink:
Une personne agenre ou non binaire font partie de la "catégorie" être humain.

C'est super que tu cherches à comprendre. Il y peu de personnes qui se renseignent sans juger. :D Tu as plein de vidéos sur Youtube qui t'explique bien, tout ça.

Voilà un exemple parmi tant d'autres. https://www.youtube.com/watch?v=r_FEl0eC0x0

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 Sujet du message: Re: Discrimination homme VS Discrimination femmes?
MessagePublié: Dim Jan 27, 2019 13:12 
Homo sapiens
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Inscrit le: Lun Déc 11, 2017 18:23
Localisation: Sud ouest, mais vraiment
Age: 47
Genre:
Bonjour,

Etant bi, et ayant connu quelques homos, seuls ou en couple, j'ai une vision très relative et nuancée de que c'est d'être un homme, la masculinité, et les parts féminines ou hors genre qu'on peut avoir, les attirances vers le même sexe, etc...

Je trouve qu'un homme n'est pas moins masculin ou discriminé pour son homosexualité, s'il s'assume tel qu'il est, et affiche une certaine assurance. Il vaut mieux être bien dans sa peau et homo ou bi, qu'hétéro et mal dans sa peau.


Bien sûr, certains c....ds discrimineront parce qu'ils ont besoin de projeter leur haine sur quelqu'un, mais ça, c'est leur problème, et autant éviter ce genre de personne si on le peut.


Pourquoi te poses-tu ces questions par rapport à ton fils ? Car en fait, ses attirances pour l'un ou l'autre sexe, ou sa perception de son identité, il ne va pas les choisir, on ne choisit pas ces choses-là, et on peut juste choisir de les accepter, ou de les refouler…


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