completement paumé

Sortez de l'ombre !
Norma
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Re: completement paumé

Message par Norma »

Léo, léo léo.
Je suis contente que tu ai éclaircis cette période de confusion et sois mieux dans ta peau.

Les camarades ont essayé de te faire comprendre que dans un excès d'enthousiasme, les mots que tu as choisis étaient malheureux et renvoient à des choses toxiques.

Tu refuses cette critique.

Je vais essayer de te l'expliquer autrement.

Ici, dans ce forum, on a de jeunes adolescents et adolescences. Il y a littéralement des membres qui ont 12 ou 13 ans et qui te lisent. On a aussi des gens qui ont été victimes de violences sexuelles. On a des gens qui méritent de pas tomber sur l'expression de tes pulsions sexuelles, même si elles t'enthousiasment. Par correction.
On te demande juste par respect pour les autres d'être correct ici.

On te demande juste d'être sympa, en faite.

On fait la même remarque à des gens qui disent des trucs dégueux sur les garçons (c'est arrivé, des mecs qui tout contents de se découvrir gay parlaient de défoncer des culs ou de traiter des gars de petites salopes : ce n'est pas le lieux de leur fantasme, c'est violent de lire ça quand on est du côté du cul qui se défoncer dans la tête d'un autre, qu'on a rien demandé et qu'on parcours tranquilou un forum d'entre-aide avec son café).

Donc en fait, soit t'es sympa et tu fais montre d'un minimum de pudeur et de respect, soit tu te casses. Parce qu'on est une plateforme d'aide tout publique, et si ta manière de parler de tes problèmes blesse d'autres personnes ça va pas le faire.

Alors si tu peux pas accepter de te mettre à la place des autres, passe ton chemin.
Leo1985
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Re: completement paumé

Message par Leo1985 »

Norma Norma Norma,

Je suis toujours ouvert à une critique des le moment qu'elle est constructive et cohérente. Si l'expression d'un sentiment ou de désire n'est pas acceptable m'a fois je ne me vois simplement de respecter la bienséance de ce forum.

Ce n'est pas une question d'être sympa mais simplement de bon sens. Je me permettrai malgré tout de souligner vu comment les choses ont été dites avant les propos étaient sujettes à interprétation (entre simple bienséance du forum et expression d'émotions). Je te remercie donc pour cette précision.

Je ne te remercie pas par contre pour ta courtoisie. Les mots " casse toi", "passe ton chemin", je pense que ce genre de propos ne devraient pas avoir place dans un forum d'entre aide, car ils peuvent être blessant et voir même choquant.

Je te prierai donc, s'il te plait, de faire attention à la manière dont tu exprimes les choses.
Queen of Leon
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Re: completement paumé

Message par Queen of Leon »

Leo1985 a écrit :Je n ai jamais eu l envie de violer une femme. J ai moi même aidé des femmes à dénoncer leur violeurs.

Donc interprété mes mots pour dire que je renforce la domination masculine, je trouve ça très nul voir limite insultant.

Le combat des féministes ne devraient pas se faire sur les mots mais sur les problèmes réels tel que les viols, l inégalité salariale, la discrimination des femmes à l emploie si elle veut des enfants etc etc et non les mots.
Certains des mots que l'on emploie (hommes comme femmes) ne font que renforcer la culture du viol et la domination masculine. Et comme Minipoussin l'a dit, les mots sont très importants. Et si je parle de "domination masculine", ce n'est pas une attaque personnelle contre toi parce que tu es un homme. Je t'aurais dit la même chose si tu étais une femme. Je ne t'ai en aucun pas prêté des intentions réelles de viol. J'ai souligné l'emploi d'un mot violent pour parler d'un rapport sexuel. L'article de Slate que j'ai mis en lien explique très bien en quoi c'est problématique, je t'encourage à le lire si tu ne l'as pas encore fait. Et si tu n'es pas familier avec la notion de "culture du viol", je t'encourage également à lire cet article : http://www.madmoizelle.com/rubriques/so ... re-du-viol

Je trouve que c'est intéressant de s'interroger sur nos propres désirs et de se questionner sur pourquoi on intègre souvent une notion de violence et de destruction dans le vocabulaire et l'imaginaire sexuel. Je me suis moi-même posée ces questions. Notre désir et notre imaginaire sont aussi façonnés par la société dans laquelle on vit.

Peace et j'espère que te te construiras pour devenir un mec féministe et fier de l'être :gentil:
Minipoussin
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Re: completement paumé

Message par Minipoussin »

Leo1985 a écrit :
Je soulignais un désir, donc une pulsion animal. Maintenant entre le désire et l'acte se sont deux choses différentes. Le désir n'est que l'expression de ce que tu ressent, mais pas forcément la manière dont tu vas agir. Si tel était le cas, le nombre de agression et de viols seraient beaucoup plus important.
Dès lors que tu as voulu exprimer ton emballement vis a vis de tes désirs hétérosexuels retrouvés, le vocabulaire qui t'es venu le plus naturellement était digne d'une soirée de beuverie entre potes pas très évolués, et tu ne vois même pas où se situe le problème.

Tu vois une nana qui te plait, tu exprimes "j'ai envie de la déglinguer" avec grand enthousiasme. C'est ta façon naturelle d'exprimer tes désirs et c'est comme ça que tu les interprètes.
Et ça ne vient pas de nulle part, c'est intégré dans ta culture et ton cerveau comme un truc banal.

Et c'est intégré dans la tête d'un paquet de gens, avec toute une autre floppée de termes du même niveau d'irrespect et de violence. Tellement banal et quotidien que ça résonne comme étant "pas grand chose".

Le résultat final de cette avalanche de pas grand chose, c'est que certain se sentent autorisés au passage à l'acte. Et des agressions sexuelles, il y en a énormément (Et non, je ne pense pas que l'expression naturelle du désir masculin soit l'agression sexuelle, alors pourquoi en employer le vocabulaire ? )

Parce que, nul doute qu'au PMU du coin, tes envies de deglinguer des filles t'auraient valus quelques rires gras et "tape m'en cinq " de types heureux de voir cette flamboyante expression de "virilité" , mais ici si tu sors des propos qui posent problème on te le fera remarquer, parce qu'on est nombreux à y avoir déjà réfléchi.

Tu peux choisir d'être le type qui continue à ne pas y penser et qui se place en incompris, ou tu essaie d'integrer ce qu'on t'explique pour évoluer un minimum.

Comme je l'ai dit plus tôt, il suffisait que tu y réfléchisses vraiment pour comprendre que c'était déplacé.
Des le moment que je ne suis pas d'accord sur certaine idée " féministe" fait-il de moi un macho ? Dans quelque soit le mouvement politique ou idéologique, les personnes ne sont pas forcément d'accord sur toute les thématiques, mais sont rassemblé sur une idée ou un principe commun.

D'autant plus ici je défends les idées et non la personne. Donc que tu sois homme ou femme mon discours sera identique.
Manifestement, si "déglinguer" te semble être une expression naturelle et non offensante de tes désirs pour certaines femmes, et que tu classes le "bon" ou le "mauvais" féminisme en fonction de ce qui pourrait ou non te demander un effort d'évolution...c'est qu'il y a du boulot.
Leo1985
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Re: completement paumé

Message par Leo1985 »

Queen of Leon a écrit :
Leo1985 a écrit :Je n ai jamais eu l envie de violer une femme. J ai moi même aidé des femmes à dénoncer leur violeurs.

Donc interprété mes mots pour dire que je renforce la domination masculine, je trouve ça très nul voir limite insultant.

Le combat des féministes ne devraient pas se faire sur les mots mais sur les problèmes réels tel que les viols, l inégalité salariale, la discrimination des femmes à l emploie si elle veut des enfants etc etc et non les mots.
Certains des mots que l'on emploie (hommes comme femmes) ne font que renforcer la culture du viol et la domination masculine. Et comme Minipoussin l'a dit, les mots sont très importants. Et si je parle de "domination masculine", ce n'est pas une attaque personnelle contre toi parce que tu es un homme. Je t'aurais dit la même chose si tu étais une femme. Je ne t'ai en aucun pas prêté des intentions réelles de viol. J'ai souligné l'emploi d'un mot violent pour parler d'un rapport sexuel. L'article de Slate que j'ai mis en lien explique très bien en quoi c'est problématique, je t'encourage à le lire si tu ne l'as pas encore fait. Et si tu n'es pas familier avec la notion de "culture du viol", je t'encourage également à lire cet article : http://www.madmoizelle.com/rubriques/so ... re-du-viol

Je trouve que c'est intéressant de s'interroger sur nos propres désirs et de se questionner sur pourquoi on intègre souvent une notion de violence et de destruction dans le vocabulaire et l'imaginaire sexuel. Je me suis moi-même posée ces questions. Notre désir et notre imaginaire sont aussi façonnés par la société dans laquelle on vit.
D'accord dis comme ça je vais jetter un coup d'oeil à ton article, même si je suis pars nature allergique au site madmoizelle :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Queen of Leon a écrit : Peace et j'espère que te te construiras pour devenir un mec féministe et fier de l'être :gentil:
:lol: :lol: :lol: bon faut pas déconné quand même
Leo1985
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Re: completement paumé

Message par Leo1985 »

Minipoussin a écrit :
Leo1985 a écrit :
Je soulignais un désir, donc une pulsion animal. Maintenant entre le désire et l'acte se sont deux choses différentes. Le désir n'est que l'expression de ce que tu ressent, mais pas forcément la manière dont tu vas agir. Si tel était le cas, le nombre de agression et de viols seraient beaucoup plus important.
Dès lors que tu as voulu exprimer ton emballement vis a vis de tes désirs hétérosexuels retrouvés, le vocabulaire qui t'es venu le plus naturellement était digne d'une soirée de beuverie entre potes pas très évolués, et tu ne vois même pas où se situe le problème.

Tu vois une nana qui te plait, tu exprimes "j'ai envie de la déglinguer" avec grand enthousiasme. C'est ta façon naturelle d'exprimer tes désirs et c'est comme ça que tu les interprètes.
Et ça ne vient pas de nulle part, c'est intégré dans ta culture et ton cerveau comme un truc banal.

Et c'est intégré dans la tête d'un paquet de gens, avec toute une autre floppée de termes du même niveau d'irrespect et de violence. Tellement banal et quotidien que ça résonne comme étant "pas grand chose".

Le résultat final de cette avalanche de pas grand chose, c'est que certain se sentent autorisés au passage à l'acte. Et des agressions sexuelles, il y en a énormément (Et non, je ne pense pas que l'expression naturelle du désir masculin soit l'agression sexuelle, alors pourquoi en employer le vocabulaire ? )

Parce que, nul doute qu'au PMU du coin, tes envies de deglinguer des filles t'auraient valus quelques rires gras et "tape m'en cinq " de types heureux de voir cette flamboyante expression de "virilité" , mais ici si tu sors des propos qui posent problème on te le fera remarquer, parce qu'on est nombreux à y avoir déjà réfléchi.

Tu peux choisir d'être le type qui continue à ne pas y penser et qui se place en incompris, ou tu essaie d'integrer ce qu'on t'explique pour évoluer un minimum.

Comme je l'ai dit plus tôt, il suffisait que tu y réfléchisses vraiment pour comprendre que c'était déplacé.
Des le moment que je ne suis pas d'accord sur certaine idée " féministe" fait-il de moi un macho ? Dans quelque soit le mouvement politique ou idéologique, les personnes ne sont pas forcément d'accord sur toute les thématiques, mais sont rassemblé sur une idée ou un principe commun.

D'autant plus ici je défends les idées et non la personne. Donc que tu sois homme ou femme mon discours sera identique.
Manifestement, si "déglinguer" te semble être une expression naturelle et non offensante de tes désirs pour certaines femmes, et que tu classes le "bon" ou le "mauvais" féminisme en fonction de ce qui pourrait ou non te demander un effort d'évolution...c'est qu'il y a du boulot.
Comme dis avant vu que tu ne m'as pas lu, mon but n'était pas de choqué mais d'exprimé une envie retrouvée. Maintenant il est possible que certaines personnes ayant subi des traumatismes important à ce sujet soient choquées et interpréteraient mal mes propos et je le regrette.

Par contre sur le bon et mauvais féminisme, oui ça je maintient et signe. Je ne suis pas d'accord avec toutes les idées féministes que je trouve certaine d'elle hors propos et dangereuses. Toutes choses égales par ailleurs, je ne suis pas à 100 % d'accord sur d'autre mouvement idéologique tel que les groupements politiques ( droit ou gauche ) etc etc. S'il existe des nuances dans la sexualité pourquoi il n y en aurai pas dans les idées?
Laird
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Re: completement paumé

Message par Laird »

Leo1985 a écrit :Bonjour a tous,

Je voulais vous donner un peu de mes nouvelles.. Il faut savoir que je n allais pas très bien et j'étais tombé en dépression. J'en ai parlé à quelque amis et aussi à ma mère.

Ma mère m avait dis qu'elle m accepterait quoiqu'il arrive car je suis et restera son fils.. et après ça je suis allé de mieux en mieux... les petites " voix" dans ma tête qui me disaient que j'étais gay sont gentillement disparues.. J'ai laissé les choses allées.

J'ai pris soin de moi et maintenant je vais beaucoup mieux. Je ne suis plus addicte au porno. Et depuis tout ceci, les femmes m excitent terriblement. Quand je vois un bel homme ça me fait plus rien. En fait je m'en fou ^^.

Je me suis posé la question si j'avais refoulé mon homosexualité car c était trop dure à accepter. Honnêtement, j'en ai pas vraiment ez l impression. J'ai eu pas mal de rendez vous avec des filles et ça m'a vraiment plu. Elles étaient mignonnes et j'avais vraiment envie de les déglinguer lol.

Je pense que j'étais simplement devenu parano et qu'a force de voir de la pornographie les femmes réels ne me faisaient plus aucun effets.

Cette expérience je l'avoue m'a fait terriblement peur, car je ne comprenais pas pourquoi je me mettais souvent dans de sale draps en tombant amoureux de certaine femme alors qu'en fait j'étais supposé être gay...

J'en suis sûre maintenant, j'ai fait le bon choix d'attendre avant vraiment de me lancer. Je peut le dire. Je suis hétero et pas gay ni bi. J'ai toujours aimé les femmes.

J'ai beaucoup appris sur moi et qu'aussi comment il peut être difficile de faire son coming out et comment il est aussi important de protéger les jeunes homosexuels. Si avant je n'avais pas de problème avec les homo, des à présent je serai beaucoup plus respectueux et compréhensif.

Merci pour vos conseilles. C'était très bénéfique pour moi. Je vous en remercie beaucoup.
C'est une très bonne chose que tu saches qui tu es maintenant. L'essentiel c'est que tu sois heureux, hétéro, gay , bi, pan ou autre.
Si cette expérience t'a permis d'avoir un autre regard sur la communauté LGBTQ+. Gardes ce nouveau regard à l'esprit. Qui sait? Peut-être que tu deviendra un allié :^^:
Leo1985
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Re: completement paumé

Message par Leo1985 »

faucon pélerin a écrit :
C'est une très bonne chose que tu saches qui tu es maintenant. L'essentiel c'est que tu sois heureux, hétéro, gay , bi, pan ou autre.
Si cette expérience t'a permis d'avoir un autre regard sur la communauté LGBTQ+. Gardes ce nouveau regard à l'esprit. Qui sait? Peut-être que tu deviendra un allié :^^:
Ha merci de retourné au sujet initial, Je vais être honnête dans la stucture où je travaillais, on as des organisations LGBT. Je ne comprenais pas la raison d'existence de pareille association, jusqu'à récemment. Ce passage trouble m' a beaucoup apporté malgré tout.

Merci pour de ton soutien en tout cas :-D
Laird
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Re: completement paumé

Message par Laird »

De rien. :D

Tu peux essayer (si tu le souhaites) de voir. Si tu peux apporter un peu de soutiens à ces organisations. C'est toujours plaisant d'avoir du soutien de quiconque.

Tu peux aussi continuer à participer ici. :)
Leo1985
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Re: completement paumé

Message par Leo1985 »

Laird a écrit :De rien. :D

Tu peux essayer (si tu le souhaites) de voir. Si tu peux apporter un peu de soutiens à ces organisations. C'est toujours plaisant d'avoir du soutien de quiconque.

Tu peux aussi continuer à participer ici. :)
Merci encore une fois :-D
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