Mais où va la Belgique ?

[thib8500]

Comme tu dis "pour toi". Mais les Flamands ne se sentent pas belges, et on leur impose cette belgitude. En quoi la Belgique serait quelque chose d'intrinsèquement bien. Un pays n'est que le résultat d'une volonté commune de vivre ensemble, et ce n'est pas le cas de la Belgique. D'ailleurs, tu l'avoues toi-même, ce qui te gène dans la séparation du pays, c'est que tu ne sais pas comment vous allez vous en sortir financièrement, pas autre chose !

Sinon, pour la pension des Flamands, ne t'inquiète pas, ils se la paieront tout seuls.

Enfin, en réponse à ton edit2 : et le fait que le néerlandais ne soit permis dans l'enseignement supérieur qu'assez récemment, c'était légitime ? Le fait que les Flamands entendent à longueur de journée (et ne nie pas, tu sais que c'est vrai) qu'ils sont une "sous culture avec une langue de barbare", c'est légitime ? On peut toujours trouver des fautes des deux côtés, suffit de chercher.

[Péronnelle]

C'est trop facile. C'est comme si la France lâchait ses régions les plus pauvres en leur disant "débrouillez-vous, boulets". Pendant des années c'était eux les plus pauvres et jamais on n'a pensé à les lâcher. On n'a pas été tendre avec eux à cette époque, d'accord. Mais la solidarité existait.
Oui, je pense à l'aspect financier. Mais je pense aussi à mes droits en tant qu'homo, je ne veux pas qu'on me retire le droit d'adopter par exemple. Je pense à la culture du pays, je pense à mon enfance à la mer du Nord, je pense à Bruxelles. Je sais qu'avec des bons partis au pouvoir, la Wallonie a des chances de se relever (après tout, grâce au CDh, la Belgique est le pays qui a le moins souffert de la crise financière en Europe !)

Et ton histoire de langue barbare, et de sous-culture, clairement, je nie ! Je suis même soufflée de lire ça. Je n'ai jamais entendu un Wallon dire ça. Et ce n'est pas ma position non plus (je ne vais pas prendre des cours du soir de néerlandais alors que je pense que c'est une langue barbare, quelle ironie).

[thib8500]

Que ce ne soit pas ta position, c'est une chose, mais tu ne peux pas nier le fait qu'énormément de Wallons le pensent et le disent ! Même à l'université, à Liège, quand je suis arrivé et que j'ai demandé où je pouvais prendre des cours de néerlandais, tout le monde me répondait "pourquoi tu veux apprendre cette langue de barbare ?". A la SNCB, quand je donnais des cours de français à des Flamands, les francophones prenant des cours de néerlandais disaient qu'ils apprenaient une langue de barbare. Pendant les stages de français Roeland, les profs belges disent qu'ils en ont marre d'entendre les gones parler cette langue de barbare.

En ce qui concerne la solidarité qui existait avant, alors que les Flamands étaient pauvres, excuse-moi, mais la situation était toute autre ! Les Flamands étaient alors une main d'oeuvre bon marché pour les industriels wallons, alors qu'aujourd'hui, les Wallons ne veulent pas prendre les postes à basse valeur sociale en Flandre.

Enfin, pour le droit des homos, je ne vois pas ce que la scission du pays pourrait changer. A moins que tu insinues que les francophones sont moins tolérants que les Flamands.

[Péronnelle]

A moins que tu insinues que les francophones sont moins tolérants que les Flamands.

J'extrapolais en pensant à un éventuel rattachement à la France.


Je ne comprends pas comment j'en suis venue à justifier la peur de perdre mon pays . Peut-être que les Flamands ne se sentent pas Belges, mais moi je ne me sens pas Wallonne, mais Belge avant tout. Pour moi il n'y a pas deux cultures différentes entre Wallonie et Flandre, pas plus différentes qu'entre Liège et un Charleroi en tout cas. Je me sentirais dépouillée d'une partie de mon identité et même si les pauvres Flamands qui nous trainent comme un boulet et veulent nous lâcher ont toute leur légitimité, ça n'en resterait pas moins un cataclysme pour la majorité des Wallons et pour la totalité des Bruxellois. Je trouve qu'il est donc légitime pour moi de diaboliser un mec qui représente tout ça.

[Moooooog]

Bon... Je ne voulais que lire les écrits sur ce sujet, ne vivant pas en Belgique, n'ayant pas un soupçon de culture Belge. Thib8500, malgré la réponse assez directe qui va suivre, je comprends bien ta lassitude. Mais je n'ai pas envie de laisser place au cynisme non plus.

Que ce ne soit pas ta position, c'est une chose, mais tu ne peux pas nier le fait qu'énormément de Wallons le pensent et le disent !

La dominante non silencieuse n'a pas nécessairement raison.

Même à l'université, à Liège, quand je suis arrivé et que j'ai demandé où je pouvais prendre des cours de néerlandais, tout le monde me répondait "pourquoi tu veux apprendre cette langue de barbare ?".

Certains préfèrent être rois d'un monde étriqué... on en a un très bon exemple ici bas en France... A l'heure d'une mondialisation qui s'impose [quoi qu'on puisse en penser], c'est "assurément un signe d'intelligence" que de considérer l'autre comme un barbare... Certes c'est très frustrant de se prendre ce genre d'imbécillité dans les dents, mais justement la frustration est le terreau de ces mouvements nationalistes (sans oublier bien sûr les régionalistes, villistes, maisonnistes, appartementistes, familistes pour certains, piècistes pour les colocataires, les nombrilistes, les racistes et les sexistes).

A la SNCB, quand je donnais des cours de français à des Flamands, les francophones prenant des cours de néerlandais disaient qu'ils apprenaient une langue de barbare. Pendant les stages de français Roeland, les profs belges disent qu'ils en ont marre d'entendre les gones parler cette langue de barbare.

J'ai envie de faire un parallèle avec la SNCF, pour laquelle la séparation se fait notamment entre les cadres et les non cadres. Facile de deviner qui sont les barbares dans ce clivage. Résultat, plutôt que de lisser les relations et de faciliter l'atteinte d'un objectif commun, chacun campe bien fier sur son statut, avec des résultats discutables, donnant une image extérieure déplorable.

En ce qui concerne la solidarité qui existait avant, alors que les Flamands étaient pauvres, excuse-moi, mais la situation était toute autre ! Les Flamands étaient alors une main d'oeuvre bon marché pour les industriels wallons, alors qu'aujourd'hui, les Wallons ne veulent pas prendre les postes à basse valeur sociale en Flandre.

Certes ça peut expliquer la rancœur, mais on ne fonde pas une civilisation sur la rancœur.

Enfin, pour le droit des homos, je ne vois pas ce que la scission du pays pourrait changer. A moins que tu insinues que les francophones sont moins tolérants que les Flamands.

Si la scission mène à terme à l'intégration de la Wallonie à la France (scenario que j'ose espérer improbable), il y aura assurément une régression sur ce sujet dans l'état actuel des choses.

[kroquet]

Ouhlala Peronelle...

Je m'en vais te dire une chose: je pense que tu mélanges les torchons et les serviettes!

Tu dis vouloir préserver tes droits en tant qu'homosexuelle mais tu admets clairement tes préférences politiques et ta couleur: orange.

S'il y a cission, je comprends que tu ais peur de perdre tes droits parce qu'avec le cdh, tu les perdras. Tu es peut-être un peu jeune et tu n'as peut-être pas suivi les votes mariage et adoption.

Pour le mariage, les élus CDH se sont abstenus, deux ont votés contre.
Par contre pour l'adoption, le cdh a voté contre et en bloc. Tu oublies peut-être que même s'ils ont changé de nom, ce parti reste le parti catholique, ils ont adopté ce changement de direction pour "s'ouvrir" à la modernité.
De plus, ce parti, surtout à Bruxelles et dans les grandes villes flatte les ressortissants étrangers dans le sens du poil. Alors crois bien qu'à chosir entre la communauté gay qui ne votent historiquement pas pour eux et les qqs dizaines de milliers de voix que représente la communauté musulmane à Bruxelles, le choix sera vite fait!

je te rappelle également qu'au parlement bruxellois, lors du vote pour la création d'une journée contre l'homophobie, il n'y a qu'un seul vote contre et c'était un vote CDH, même le vlaams belang n'a pas voté contre. Elle a voulu "prouver à sa communauté qu'elle restait fidèle à ses valeurs et à ses convictions"

Je sais que je suis un rien hors sujet mais je me devais de réagir à cette contradiction "peur de perdre mes droits-vive le cdh"

[Péronnelle]

Tu as raison de le faire remarquer (Je suis consciente de mes contradictions, je suis un peu opportuniste (voire carrément) en ce qui concerne les droits des homos dûs au PS et la peur de les perdre en étant rattachés à la France, tout en étant pro CDH... Je pense juste que pour faire avancer le pays, ce n'est pas en étant majoritairement PS que ça aura un max de punch, car pour tout ce qui est développement, préoccupations premières, je suis plus orange que rouge.) En gros, je ne veux pas QUE le CDh au pouvoir (soyons réaliste, ça n'arrivera certainement jamais), peut-être juste un peu plus d'orange (et de vert ) avec le rouge, et c'est pour ça que je leur donne ma voix la plupart du temps).

[ExMembre]

J’ai discuté de la situation politique belge, cet après-midi, avec un Flamand. La conversation a eu lieu en français, dans le fin fond de la province du Luxembourg, autour d’une Duvel et d’une Hoegaarden.

Ce qu’il m’appris, c’est que les francophones ne faisaient vraiment pas grand-chose pour se faire apprécier des Flamands : le premier homme politique de Liège en voix de préférence est un alcoolique clientéliste qui apparaît chaque fois bourré à la télévision quand ce n’est pas au parlement où il ânonne péniblement quelques mots de néerlandais alors qu’il est ministre fédéral, le Bruxellois est un francophonissime arrogant et prétentieux qui veut que Bruxelles annexe les communes flamandes de la périphérie et les carolos ne font parler d’eux que pour leurs affaires de corruption. Pas vraiment de quoi se faire apprécier par les Flamands qui ne comprennent pas pourquoi les francophones votent pour des personnages pareils …

De quoi, pour les Flamands, avoir envie de larguer la Wallonie, non ? Bien sûr, c'est réducteur, mais c'est l'image que les politiciens francophones donnent d'eux en Flandre. J’ai eu du mal à trouver des arguments contre cela. En fait, je lui ai plutôt donné raison.

Tiens ?!? Un député français (UMP) parle du rattachement de la Wallonie et de Bruxelles à la France Une solution ?

[misterbennet]

Quuueeuhhwa? Ne jamais donner raison à un flamand qui veut la fin du pays!! C'est la règle numéro uno d'un certain savoir vivre belge 8)

Franchement, t'as déjà vu sur quoi on vote ici... un gros cochon facho et toute cette ribambelle du Vlaams Belang qui fait à chaque élection presque aussi bien que les socialistes ... c'est d'une tristesse affligeante... j'ai honte pour eux... ce que j'arrive pas à comprendre, c'est qu'il y a une envie de solidaridité avec le reste du monde sauf avec le sud du pays... ça me dépasse complètement... le pays du surréalisme

ps: et pour l'alcolo liègeois, un peu de couleur locale ne fait de mal à personne (au moins, il possède une certaine intégrité malgré le taux de degré surelevé d'alcool )

[ExMembre]

Je te trouve bien gentil et complaisant, avec les hommes politiques francophones ...
Mais je ne donne pas raison à BDW, seulement au Flamand - qui se trouve être mon chef - qui trouvaient que certains de ceux-ci dépassaient les bornes ...

Enfin, espérons que cette affaire se résolve dans le réalisme et la sérénité