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MessagePublié: Mar Juil 25, 2006 0:47 
Queer-Master
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Inscrit le: Ven Juin 30, 2006 19:49
Localisation: Paris
Qu'est-ce que tu veux Nathan ?

On regarde TF1 ou on regarde pas hein !! (bon dans son cas lui il est completement intox mais je croi qu'on peut plus rien faire à ce stade là)

Moi j'ai spécialement adoré le petit laïus sur le CPE. Je précise que j'étais sur les barricades de mon lycée à 6h du mat', que je suis pas une "punk junkie bourrée qui sait pas pourquoi je suis là" et que les 300 personnes qui se sont bougées pour aller bloquer l'autoroute savaient aussi pourquoi elles etaient là... C'est pas parce que toi Bobby tu sais pas c'est quoi le CPE et t'as pas compris que c'était pas dans ton interet que les autres eux l'ont pas compris.... Mais bon ça c'est typique des gens qui voient pas les choses dans la réalités et qui se contentent de rabacher ce que leur dit le 13h (juste avant le reportage sur Jean-Emile et sa fabrication artisanale de pieds de chaise)


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MessagePublié: Mar Juil 25, 2006 0:55 
Homo-érectus
Homo-érectus
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Inscrit le: Mer Avr 26, 2006 23:33
Localisation: Rennes city
Je ne suis pas pour le lynchage perso non plus, bobby a le droit d'avoir ses idées, simplement un peu moins d'interpréter ma vie en l'occurrence...
Après je ne refuse pas le débat !

_________________
Est-ce qu'on apprend à penser comme on apprend à croire? Croire, c'est ce qu'il y a de plus facile, et penser, c'est ce qu'il y a de plus difficile au monde.


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MessagePublié: Mar Juil 25, 2006 0:59 
Queer-Master
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Inscrit le: Ven Juin 30, 2006 19:49
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Je suis pas pour le lynchage non plus, je réponds à bobby sur le CPE erf:

Mais bon vu que je suis en total désaccord avec lui la plupart du temps.... (disons dès que ça touche quelque chose de sérieux)


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MessagePublié: Mar Juil 25, 2006 8:42 
Queer-Master
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Inscrit le: Ven Juin 30, 2006 19:49
Localisation: Paris
Citer:
Avant toutes les choses : toutes les opinions se respectent d'accord... pendant les manifs du CPE j'ai pas regardé une seule fois les infos, d'ailleurs je les regardent jamais à la télé...


ok ok j'admets j'ai été trop loin. Je te présente mes excuses. M'enfin bon je me demande quand même où tu vas chercher tes infos.

Citer:
Et pour finir comme je t'ai déjà dit deadxkorps je suis pas en désaccord avec toi je suis juste allergique aux gens qui se la racontent... on à pas le même niveau d'étude d'accord, en rien le tiens te donne le droit de te foutre de la gueule des gens sur les topics où tu te sent à l'aise.


C'est pas une question de niveau d'études (d'ailleurs on a le même âge). C'est juste une question de se renseigner avant de parler cf : la situation en irlande. Le reste j'ai aussi l'impression d'entendre Pernaut tellement c'est bourré de préjugés. Tu dis que tu te renseignes, mais si au bout d'une heure de lecture d'infos sur le net tout ce que tu conclues c'est
- les chômeurs c'est leur faute, ils sont la lie de l'humanité
et
- le cpe c'était juste des punks junkies avec 2 neurones sur des poubelles
et bah soit faut que tu changes de sites d'information pour des sites plus neutres (parce que là on dirait un c/c d'un communiqué du FN ou de l'UMP), soit bah tu n'arrives pas à retirer des informations de manière objective d'un texte...

Que tu sois pour le CPE bon ça me paraît dingue mais si tu es de droite je peux comprendre. Mais que tu sois incapable de comprendre ce qui a poussé des milliers de jeunes à se mettre en colère et bloquer leurs facs, leurs lycées etc, ça c'est pas normal. Tu dois pouvoir considérer, quelque soit ton orientation politique, les raisons de l'autre orientation et pouvoir dire si c'est en accord ou pas avec leur ligne de politique. Le CPE est contre les principes de gauche, et c'est pour ça que des milliers de syndiqués à l'UNEF (syndicat étudiant de gauche), et autres étudiants sympathisants à gauche se sont révoltés contre le CPE. Moi je comprends les raisons de la droite à avoir mis en place le CPE parce que c'est en accord avec leur politique : ce qui ne m'empêche pas de m'y opposer *très* farouchement. Comprendre ce n'est pas être d'accord.

Mais surtout que tu parles d'eux avec autant de mépris : qui se "la pète" ici ? Que ce soit les chômeurs ou les manifestants anti-CPE d'ailleurs, tu parles d'eux comme des sous-merdes genre toi seul a tout compris et les autres ils pataugent... :?


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MessagePublié: Mar Juil 25, 2006 9:04 
Queer-Master
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Inscrit le: Ven Juin 30, 2006 19:49
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Comment peux-tu juger de l'impartialité d'un cours donné par un prof ?? Surtout si même les gens "de gauche" sont finalement persuadés que c'était une bonne chose... Soit ils savent pas ce que ça veut dire la gauche et la droite, soit le cours était fortement orienté.

Puis alors toi tu généralises à partir d'exemples que tu as vu

* tu connais un ou des chômeurs qui "profitent" de leur allocs : donc tous les chômeurs sont comme ça
* tu as vu trois junkies bourrés contre le CPE donc tous les gens contre le CPE étaient comme ça

Dans toutes les manifestations il y aura quelques gens qui ne sauront pas pourquoi ils sont là. Est-ce que ça retire de la légitimité au mouvement ? non. Je te parie qu'en 1789 les paysans qui savaient pas lire et qui se sont révoltés, c'étaient pas tous parce qu'ils partageaient les grands idéaux de St Just. Est-ce que la Révolution Française en est pour autant illégitime et est-ce qu'on devrait revenir à l'ancien régime pour autant ? non.
Pareil, partout il y a des profiteurs. Est-ce qu'on doit pour autant pour les punir eux (une minorité) punir tout le monde ? Faire comme aux USA et les laisser à la rue ? 50 millions de pauvres aux usa. Super modèle. Surtout quand les chômeurs tant décriés ne sont que des victimes des multicorporations qui profitent profitent et profitent. ( délocalisations ). T'as raison, plus d'allocs quelles qu'elles soient : laissont les vieux rempiler 2 ou 3 jobs par jour jusqu'à 70 ans à la place des retraites, laissons les familles à la rue parcequ'elles peuvent pas nourrir leurs gosses depuis que les parents ont été virés de la boîte où ils bossaient depuis 20 ans. Ne construisons plus d'HLM, laissons les gens construire des bidonvilles comme il y avait il y a encore 50 ans autour de Paris.

Et attention, je ne dis pas ça parce que je viens d'un milieu aisé et c'est de la théorie etc, on est à bisounoursland. Nan, j'ai vu des mes yeux les profiteurs, mais je connais aussi des tas et des tas de gens qui sans les allocs seraient à la rue, sans les assedics seraient à la rue ET en train de mendier, etc etc etc.


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MessagePublié: Mar Juil 25, 2006 9:49 
Queer-Master
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Inscrit le: Ven Juin 30, 2006 19:49
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Citer:
La par contre c'est toi qu'a une vision plutôt réductrice des choses : tous les profs sont pas des crétins qu'attendent juste d'influencer l'opinion politique de leurs élèves.


Non. C'est toi qui sembles avoir une vision naïve des enseignants... One ne *peut pas* être objectif quand on parle de politique. Je ne dis pas qu'elle l'a fait exprès pour vous faire adhérer à l'UMP loin de là, juste que si elle est pour le CPE forcément elle va présenter (même inconsciemment) les choses sous un certain angle. Les profs ne sont que des humains, ni irréprochables, ni impartiaux comme le voudrait l'éducation nationale... C'est bien pour ça que c'est interdit de parler de politique à l'école : loi qu'elle a enfreint.

Citer:
_ Tous les chômeurs sont effectivement pas comme ça... Nathan en est l'exemple, mais si il n'y en avait pas tant que ça : serait-t'on obligé de mettre en place des mesures comme celles dont on parle?


Qui "on" ? La droite oui sûrement...

Citer:
_ J'ai pas vu trois junkies... il était plus 300 devant mon lycée (pas tous junkie hein ... ) lycée : Saint joseph (soit disant le meilleur de dijon), en plus je me permets de généraliser car sur les 8 lycée de dijon il me semble qu'il n'y en avait aucun qui tournait normalement... tous les jeunes étaient dehors... on leurs demandaient pourquoi : "pour pas aller en cours"


T'as été parlé aux gens des 8 lycées ? Ou tu te contentes de "un pote m'a dit que machin a dit qu'il avait vu ça" ? Ou alors si tu as vraiment raison, que dois-je en conclure ? Que les Dijonnais sont tous des boeufs imbéciles incapables de prendre une décision sur une situation politique ? Devrait-on retirer le droit de vote aux Dijonnais ? (là je généralise un peu comme toi).

M'enfin bon c'est quand même marrant parce ques les arguments contre les manifestants anti-cpe se retrouvent un peu partout pareil "ils savent pas pourquoi ils sont là" : c'est vraiment prendre les gens (et les jeunes) pour des c*ns. Perso dans notre lycée, tu pouvais demander à n'importe qui pourquoi ils étaient là ils t'auraient répondu. En majeure partie parce qu'on a fait un travail d'information (tracts etc). Et parce qu'on se lève pas à 5h du mat' pour être à 6h au lycée pour le barricader, pour rien.

Citer:
On peux pas comparer la Révolution aux manifs contre le CPE, ça sert à rien de dramatiser... l'avenir de la France était en jeu pour la révolution, pour le CPE c'était vraiment pas le cas.


Parce que tu crois que les mecs quand ils ont foutu le feu aux chateaux en province ils se disaient "Je pense que je mène un combat décisif pour l'avenir de la France. Eh, Jean, viens voir par ici, que penses-tu des dernières déclarations de Robespierre ? Veux-tu en discuter avec moi à la taverne juste après le thé littéraire ? Avant ça allons incendier le chateau, grâce à nous le mouvement s'étend et bientôt arrivera une nouvelle aire où nos enfants et notre descendance pourra vivre en paix et dans la démocratie." Nan. Les mecs ils se disaient, dans un français plus qu'approximatif, que ça faisaient 4 ans qu'ils avaient plus à bouffer, et que quand la rumeur a couru que des châteaux étaient incendiés et que les gens d'rmes n'intervenaient pas/plus ils se sont occupés du leur, histoire de se venger. Et hop.
Ils n'avaient aucun recul, ils ne pensaient pas à l'avenir de la france" ils en avaient juste marre. Par contre moi je te répondrai que ceux qui ont manifesté contre le CPE en avaient à faire de l'avenir des jeunes, de notre avenir. Qui est *aussi* l'avenir de la France.


Citer:
On ne peux également pas comparer les EU à la France... ne serait qu'au niveau du PIB, leur système -inexistant- de retraites, ...


Je nous compares aux usa parce que si l'on continue c'est comme ça qu'on va finir. La France était l'un des états les plus sociaux d'Europe avec les pays scandinaves. Elle a tout sacrifié. Quelle honte... un siècle d'acquis sociaux balayés en 7 ans de droite.

Citer:
La France fait la sourde oreille et elle "gâche" ses ressources! Justement je suis pour une meilleure répartition de ses ressources et pour rémunérer comme il se doit le père de famille qui s'est trouvé licencié de l'usine T*fal de son bled et qui sans aucun diplôme ne retrouveras rien!


Qu'est-ce que tu proposes alors ? A part faire des emplois encore plus précaires pour les futurs employés, délocaliser encore plus pour permettre aux pauvres entreprises qui gagnent trop de fric d'en gagner encore plus, et radier les chômeurs ?


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MessagePublié: Mar Juil 25, 2006 11:02 
Khîpe rieuse
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Inscrit le: Mer Juin 29, 2005 21:31
Localisation: oh! bonne mère!
Genre:
bon je me permets d'intervenir sur un seul point:
Lorsqu'on est prof et que l'on enseigne correctement on ne peut pas etre impartial!!! Ou alors on n'enseigne pas avec ses tripes
Par contre, l'honneteté veut que l'on presente tous les choix, à charge aux eleves de se faire une opinion par la suite, et c'est valable pour toutes les disciplines

_________________
"Si tu offres ce qui est en toi, ce que tu offriras te sauvera. Si tu n'offres pas ce qui est en toi, ce que tu n'offriras pas te detruira" Apocryphe de St Thomas
=> Celui qui n'essaie pas ne se trompe qu'une seule fois


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MessagePublié: Mar Juil 25, 2006 11:06 
Homo-érectus
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Inscrit le: Mer Avr 26, 2006 23:33
Localisation: Rennes city
Alors comme d'ahb il ne faut pas généraliser !
Mon père est patron, artisan, il a 5 employés, il a morflé comme tout un chacun, etc...

Je connais aussi une dame qui a monté sa boîte (chocolatrie) et elle m'a dit que ce qui lui foutait le plus les boules, ce sont les banques qui refusent de prêter, de prendre des risques...
Alors que les banques incarnent quand même le système capitaliste, dans lequel soit-disant il faut prendre des risques, c'est clairement contradictoire ! En fait, les risques, "ils" voudraient que ce soit toujours les mêmes qui les encaissent (les salariés, les citoyens, les consommateurs), mais pas eux (eux et ils = les décideurs économiques et les politiques qui les relaient).

Sinon je voulais préciser que si effectivement depuis 7 ans c'est la de-mer, les gouvernements dits de gauche ont participé à la libéralisation, privatisation, il ne faut pas l'oublier !

PS : merci à bobby pour sa rectification ! :wink:

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MessagePublié: Mar Juil 25, 2006 12:37 
Queer-Master
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Inscrit le: Ven Juin 30, 2006 19:49
Localisation: Paris
Citer:
Elle est PS... je croit même qu'elle à une carte de membre... donc bon c'était pas dans son intérêt de nous présenter le CPE et qu'on comprenne que c'est pas tant une tare que ça...


Bof ça veut rien dire y'avait bien des socialos pour le traité constitutionnalisant européen...


Nathan et bobby :

Ah nan mais quand je parle des entreprises qui font des bénéfices etc etc, je parle bien sûr pas des PME de 4 employés qui en ch*ent. Je parle des multinationales (d'ailleurs je l'avais dit, multicorporations, bon bref) qui font plus de 14% de bénéfices (14% c'est le seuil pour le bon fonctionnement d'une entreprise) et qui ne réinjectent rien : ni dans le salaire des employés, ni dans l'entreprise, ni aux petits actionnaires.

Les PDG de ces boîtes gagnent des sommes astronomiques justement parce qu'ils ont des emplois "à responsabilité" mais lorsqu'on vient leur demander de prendre ces fameuses responsabilités, là y'a plus personne. Il négocient des départ avec des centaines de milliers d'euros de prime de licenciements alors qu'ils sont responsables de la chute de leur entreprise (parce qu'ils se sont augmentés etc au lieu de réinjecter ce fameux argent dans leur enteprise).

Le capitalisme n'est pas une mauvaise chose, loin de là, mais le capitalisme sauvage oui. Il faut que je lise pendant les vacances un livre "le capitalisme se mort la queue" (ça doit être ça le titre) : le capitalisme du début du siècle était constructif, notamment tempéré et régulé par le keynesisme. Le libéralisme c'est dire "y a pas besoin de rien réguler, l'économie s'occupe d'elle-même"........ C'est ça, bravo, amen aux cycles Juglard et Kondratiev... Enfin bref.


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MessagePublié: Mar Juil 25, 2006 22:59 
Homo-érectus
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Inscrit le: Mer Avr 26, 2006 23:33
Localisation: Rennes city
On est d'accord ! :wink:

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MessagePublié: Mer Juil 26, 2006 10:41 
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Inscrit le: Dim Juil 24, 2005 9:31
Deadxkorps, je te conseille vivement en première lecture l'ouvrage d'Adam Smith Recherche sur la nature et les causes de la richesse des nations. C'est le bouquin qui définit les bases du libéralisme ("la main invisible" etc...). Ça te permettra d'avoir une vision plus nuancée de la chose :)


Et, soit dit en passant, la politique comme la religion ne sont pas interdites à l'école. Encore moins au lycée, où l'actualité est le terreau de l'enseignement de l'ECJS. C'est le prosélytisme qui est interdit.


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