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Massacre à Orlando
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Auteur:  paolina99 [ Dim Juin 12, 2016 17:57 ]
Sujet du message:  Massacre à Orlando

Avez vous vu ce qui s'est produit à Orlando ? Personnellement je viens de l'apprendre et ça me rend tellement malheureuse.

J'explique, pour ceux qui ne sont pas encore au courant.
C'est arrivé à 2 heures du matin heure locale (8h heure française), un homme armé d'un fusil d'assaut (identifié comme islamiste radical) et d'une arme de poing est arrivé dans le Pulse, une boîte de nuit gay très fréquentée, la nuit de la gay pride aux Etats-Unis, et a ouvert le feu, une cinquantaine de personnes ont été tuées.

Je suis tellement choquée et triste de la mort de tous ces gens. Ils souhaitaient simplement s'amuser, être heureux en ce jour si important pour la communauté LGBT et les voila tués par un fanatique.

J'aimerais bien qu'on discute de cet événement, de ce que vous pensez de la radicalisation, des attentas, de l'attaque de minorités comme les homosexuels, les transsexuels ...
Bref n’hésitez pas à laisser des commentaires.

Auteur:  Ma'iitsoh [ Dim Juin 12, 2016 18:44 ]
Sujet du message:  Re: Massacre à Orlando

C'est glaçant, en effet. Une cinquantaine de morts, et autant de blessés... Ca pourrait être la fusillade la plus meurtrière des Etats-Unis. C'est terrible de penser que ce type d'actes affreux existe toujours, quelles que soient les cibles ou les moyens.

Attendons de voir les prochaines nouvelles, les renseignements donnés, tout ça. En attendant, difficile de spéculer autrement qu'en rejoignant la thèse du bon gros homophobe violent...

Après, de quoi veux-tu discuter exactement ? Des attentats ? Revendiqués ou non ? Sur le plan juridique, historique, moral, personnel...?

Auteur:  zigomio [ Dim Juin 12, 2016 19:29 ]
Sujet du message:  Re: Massacre à Orlando

ca me fou en rage ce genre de chose aussi bien pour la fusillade que pour tous se qui tournera autour :


j'entends déjà les amalgames arriver a grand pas :cry:

Auteur:  paolina99 [ Dim Juin 12, 2016 21:31 ]
Sujet du message:  Re: Massacre à Orlando

Ma'iitsoh a écrit:

Après, de quoi veux-tu discuter exactement ? Des attentats ? Revendiqués ou non ? Sur le plan juridique, historique, moral, personnel...?


Je ne sais pas vraiment ce dont j'ai envie de parler, je suis juste effarée devant de telles nouvelles, je me demande ce que je peux faire, je me sens complètement dépassée par tous ces attentas, cette violence, cette montée en pouvoir du radicalisme et de la haine en général je suppose que j'aimerais pouvoir en discuter, voir le point de vue d'autres personnes

Auteur:  Ma'iitsoh [ Dim Juin 12, 2016 21:36 ]
Sujet du message:  Re: Massacre à Orlando

paolina99 a écrit:
Ma'iitsoh a écrit:

Après, de quoi veux-tu discuter exactement ? Des attentats ? Revendiqués ou non ? Sur le plan juridique, historique, moral, personnel...?


Je ne sais pas vraiment ce dont j'ai envie de parler, je suis juste effarée devant de telles nouvelles, je me demande ce que je peux faire, je me sens complètement dépassée par tous ces attentas, cette violence, cette montée en pouvoir du radicalisme et de la haine en général je suppose que j'aimerais pouvoir en discuter, voir le point de vue d'autres personnes

Ce que tu peux faire ? Tu peux participer à ta manière. Symboliquement, en étant solidaire, en partageant les informations, en allumant des bougies ou déposant des fleurs. De manière plus effective, tu peux militer, donner ton sang, t'exprimer. Tu peux t'engager dans des associations, dans des forces de terrain. Il y a mille et une manière de se sentir utile, d'être là, d'aider. Tout un chacun peut le faire.
C'est normal d'être sous le choc. Tout le monde l'est. Mais oui, dis-toi qu'il y a toujours des moyens d'agir. En discuter, c'est bénéfique aussi. Faire avancer les réflexions dessus. Se soulager un peu en mettant des mots sur les sentiments d'horreur, de peur et d'impuissance.
Tout ça c'est possible. N'hésite pas à le faire, ici et ailleurs.

Auteur:  paolina99 [ Dim Juin 12, 2016 22:13 ]
Sujet du message:  Re: Massacre à Orlando

Merci beaucoup pour tes réponses Ma'iitsoh , j'ai parfois l'impression d’être dépassée de ne rien pouvoir faire mais ce que tu me dis me redonne de l'espoir

M'inscrire sur ce forum a vraiment été une des meilleures décision que j'ai prise dernièrement, pouvoir parler de mon homosexualité, de films, d'actualité ... Et à chaque fois de recevoir des réponses intéressantes et constructives ça me fait réellement beaucoup de bien.

Auteur:  steevyfrance [ Lun Juin 13, 2016 12:37 ]
Sujet du message:  Tuerie au Pulse 50 morts !!

Choqué et consterné par ce qui vient de se passer au Pulse...
Hier, ils s'attaquaient à la musique, avant hier, à la liberté d'expression, aujourd'hui, à la communauté homosexuelle, et demain, à quoi devons-nous nous attendre ?
C'est un constat d'impuissance qui m'empare, tant de vie perdue pour une cause maléfique, je suis meurtrie et je partage une photo "JE SUIS PULSE" qui doit montrer à nos amis américains que nous sommes avec eux dans la douleur comme ils l'ont été lors du Bataclan en France...Toutes mes condoléances aux familles...

Je mets le lien à partager sur une page d'un français sur Facebook, partageons massivement :
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

Image

Auteur:  paolina99 [ Lun Juin 13, 2016 15:15 ]
Sujet du message:  Re: Tuerie au Pulse 50 morts !!

Je comprend tellement ce que tu ressens, c'est juste affreux tous ces attentas ça n'en finit plus
Mais comme dit plus tôt dans les commentaires on est pas totalement impuissants, il y a des choses que l'on peut faire.
Alors certes on ne peut agir directement contre ceux qui orchestrent ces attentas mais on peut montrer la voie aux autres, être un modèle de tolérance, d'ouverture d'esprit, de gentillesse, d'amour. Je pense que c'est ainsi qu'on peut rendre le monde meilleur, en étant une bonne personne qui auras un impact positif sur les gens autour et donc sur le monde.

Auteur:  zigomio [ Lun Juin 13, 2016 15:43 ]
Sujet du message:  Re: Massacre à Orlando

quand je vois certain commentaire vis a vis des musulman de personne homo qui se disent respectueux faudrait aussi commencer par eux ... Par ce que les amalgames musulman = terroriste j'en ai ma claque , entre se qui s'est passé l'année dernière en France , en Belgique ce genre de personne je ne peux plus les supporter tout autant que les terroriste

Par ce que d'un point de vue personnelle si on enlève ma famille ceux qui ont le mieux accepté mon homosexualité sont des musulmans et d'ailleurs ce sont avec eux que j'en parle le plus et avec qui j'en rigole même

d'ailleurs question : depuis hier je me pose la question surement absurde et déplacé , mais si ca avait été commis par un Blanc catho voir athé est ce que les médiats en aurait autant parlé ? par ce que des actes comme cela il s'en passe malheureusement souvent au USA et les médiats français en font pas autant?
Par ce que là on parle plus du terroriste religieux (?) que de l'acte homophobe qui en a résulté

Auteur:  steevyfrance [ Lun Juin 13, 2016 16:51 ]
Sujet du message:  Re: Massacre à Orlando

zigomio a écrit:
quand je vois certain commentaire vis a vis des musulman de personne homo qui se disent respectueux faudrait aussi commencer par eux ... Par ce que les amalgames musulman = terroriste j'en ai ma claque , entre se qui s'est passé l'année dernière en France , en Belgique ce genre de personne je ne peux plus les supporter tout autant que les terroriste
Par ce que d'un point de vue personnelle si on enlève ma famille ceux qui ont le mieux accepté mon homosexualité sont des musulmans et d'ailleurs ce sont avec eux que j'en parle le plus et avec qui j'en rigole même
d'ailleurs question : depuis hier je me pose la question surement absurde et déplacé , mais si ca avait été commis par un Blanc catho voir athé est ce que les médiats en aurait autant parlé ? par ce que des actes comme cela il s'en passe malheureusement souvent au USA et les médiats français en font pas autant?
Par ce que là on parle plus du terroriste religieux (?) que de l'acte homophobe qui en a résulté


C'est trop facile Zigomio, je ne suis pas raciste pour information mais une chose est claire, les terrorismes islamistes sont MUSULMANS et en majorité, appartiennent à une idéologie SALAFISTE radical que nos politiques ou encore, les musulmans de France, ne condamnent pas !
Il est facile pour des pseudos racistes, d'enfoncer le clou quand de tels actes arrivent mais les musulmans de France doivent pointer du doigt l'idéologie SALAFISTE pour justement éviter les amalgames entres les musulmans modérés qui inspirent à une vie paisible en France ou en Europe et les salafistes radicaux ou musulmans radicaux qui sont contres la république, la démocratie et qui appellent au Djiad !! (je vous laisse lire SALAFISTE sur Wikipédia pour information)

Je suis révolté quand un acte terroriste arrive car mes amis musulmans souffrent à chaque attentat qui survient.
Pour ta culture, oui, quand un acte barbare arrive aux Etats Unis la presse en parle également sauf que là, ça touche une communauté, que DAESH revendique l'attentat et que c'est une des plus importante tuerie aux Etats Unis !! Il faut arrêter de penser que sous prétexte que c'est un musulman qui a fait ça (isolé ou pas), il faudrait moins en parler parce qu'il a des origines ? C'est comme ça que l'Europe et surtout la France, agit depuis des décennies et on en voit le résultat.

En attendant, si un signal est donné, ce sont toutes les discothèques Gay, sauna, lieux de dragues, bref, on sera tous des potentielles cibles de radicaux qui veulent décimer les communautés gay ou bien d'autres...

Auteur:  Sonea [ Lun Juin 13, 2016 17:09 ]
Sujet du message:  Re: Massacre à Orlando

Peu de médias ou de responsables politiques parle du caractère homophobe de l'attentat.
Citer:
À part Manuel Valls et quelques représentants politique comme Franck Riester ou Anne Hidalgo, rares sont ceux à avoir souligné le caractère homophobe de l’attentat d’Orlando. Il en va de même pour les principaux titres de presse nationaux (hormis Sud-Ouest), lesquels se bornent à parler de fusillade, d’attentat, de massacre, de Daesh… A l’ouverture du journal de France 3, la journaliste se demande même si on peut parler d’attaque homophobe. Évidemment ! Libération et The Independant (voir couvertures ci-dessous) utilisent la même photo pour parler de l’attentat mais seul le quotidien britannique met clairement en avant dans son titre le caractère homophobe de l’attaque, quand Libération en parle simplement dans une légende. Une invisibilisation qui interpelle.
http://tetu.com/2016/06/13/attentat-orl ... e-silence/

Durant la Gay Pride à Los Angeles, un homme lourdement armé a été arrêté par la police.
Citer:
Une seconde attaque homophobe aurait d’ailleurs pu survenir sur le sol américain, quelques heures seulement après la tuerie d’Orlando. Hier à Santa Monica, un véhicule est intercepté par la police : il contient trois fusils d’assaut et plusieurs litres de produits chimiques permettant de réaliser des explosifs. Le conducteur, un homme d’une vingtaine d’années, avoue alors qu’il comptait attaquer la Gay Pride de Los Angeles, un important rassemblement célébrant la fierté LGBT. Là encore, et bien que les autorités n’aient pas établi de liens entre les deux attaques, l’attentat visait explicitement la communauté LGBT.
http://tetu.com/2016/06/13/tuerie-orlan ... homophobe/

steevyfrance a écrit:
une idéologie SALAFISTE radical que [..] les musulmans de France ne condamnent pas !
Ah bon ? :blink: Les musulmans de France ne condamnent pas l'islam radical ? Ils ne condamnent pas les attentats perpétrés par des extrémistes ?

Auteur:  inconnu n [ Lun Juin 13, 2016 17:36 ]
Sujet du message:  Re: Massacre à Orlando

Mais en fait pourquoi les musulmans auraient l'OBLIGATION de se désolidariser d'un truc dont ils sont pas responsables ?

Auteur:  zigomio [ Lun Juin 13, 2016 17:50 ]
Sujet du message:  Re: Massacre à Orlando

steevyfrance a écrit:
zigomio a écrit:
quand je vois certain commentaire vis a vis des musulman de personne homo qui se disent respectueux faudrait aussi commencer par eux ... Par ce que les amalgames musulman = terroriste j'en ai ma claque , entre se qui s'est passé l'année dernière en France , en Belgique ce genre de personne je ne peux plus les supporter tout autant que les terroriste
Par ce que d'un point de vue personnelle si on enlève ma famille ceux qui ont le mieux accepté mon homosexualité sont des musulmans et d'ailleurs ce sont avec eux que j'en parle le plus et avec qui j'en rigole même
d'ailleurs question : depuis hier je me pose la question surement absurde et déplacé , mais si ca avait été commis par un Blanc catho voir athé est ce que les médiats en aurait autant parlé ? par ce que des actes comme cela il s'en passe malheureusement souvent au USA et les médiats français en font pas autant?
Par ce que là on parle plus du terroriste religieux (?) que de l'acte homophobe qui en a résulté


C'est trop facile Zigomio, je ne suis pas raciste pour information mais une chose est claire, les terrorismes islamistes sont MUSULMANS et en majorité, appartiennent à une idéologie SALAFISTE radical que nos politiques ou encore, les musulmans de France, ne condamnent pas !
Il est facile pour des pseudos racistes, d'enfoncer le clou quand de tels actes arrivent mais les musulmans de France doivent pointer du doigt l'idéologie SALAFISTE pour justement éviter les amalgames entres les musulmans modérés qui inspirent à une vie paisible en France ou en Europe et les salafistes radicaux ou musulmans radicaux qui sont contres la république, la démocratie et qui appellent au Djiad !! (je vous laisse lire SALAFISTE sur Wikipédia pour information)

Je suis révolté quand un acte terroriste arrive car mes amis musulmans souffrent à chaque attentat qui survient.
Pour ta culture, oui, quand un acte barbare arrive aux Etats Unis la presse en parle également sauf que là, ça touche une communauté, que DAESH revendique l'attentat et que c'est une des plus importante tuerie aux Etats Unis !! Il faut arrêter de penser que sous prétexte que c'est un musulman qui a fait ça (isolé ou pas), il faudrait moins en parler parce qu'il a des origines ? C'est comme ça que l'Europe et surtout la France, agit depuis des décennies et on en voit le résultat.

En attendant, si un signal est donné, ce sont toutes les discothèques Gay, sauna, lieux de dragues, bref, on sera tous des potentielles cibles de radicaux qui veulent décimer les communautés gay ou bien d'autres...

ah mais nan je ne dis pas le contraire juste que faut arrêter de nous faire croire que TOUS les musulman sont des terroriste et a chaque fois que qu'il y a des problèmes avec les musulman ca en fait grand débat ... je ne dis pas qu'il ne faut pas en parler je dis que les autres faits méritent tout autant d'avoir de la visibilité

Daesh a revendiqué mais je ne suis pas du tout sure que ca a été commandité par eux , je pense juste qu'ils essaie de récupérer leur événement a leur avantage

D'ailleurs se qui me fait pensé que cette acte soit aussi " popularisé " par son coté religieux et encore plus lié a l'Islam c'est le fait comme le souligne Sonea c'est que peut de médiat parle du coté homophobe ... je sais pas , quelqu'un qui attaque un lieu connu pour sa communauté gay je ne vois pas se que ca peut être d'autre ...

Auteur:  steevyfrance [ Lun Juin 13, 2016 17:58 ]
Sujet du message:  Re: Massacre à Orlando

N.S. a écrit:
Mais en fait pourquoi les musulmans auraient l'OBLIGATION de se désolidariser d'un truc dont ils sont pas responsables ?


Si demain, une idéologie Chrétienne p*é**do*p*hi*le violent et tuent des enfants au nom de Dieu, ce groupuscule sera immédiatement interdit en France par nos politiques (sans compter l'église). Alors pourquoi les instances musulmanes françaises ne pointent pas du doigt les mouvements salafistes ? Je vous copie/colle ce qu'est le SALAFISME, à vous de juger :

Le salafisme (arabe : السلفية) est un mouvement politico-religieux revendiquant un retour à l'islam des origines, qui serait donc fondé exclusivement sur le Coran et la Sunna, selon la compréhension de Mahomet et de ses compagnons. Le salafisme est donc une doctrine particulière de l'islam, un mode de transmission de la parole du Prophète et un code moral basé sur une approche rigoriste de l'islam.
Les divers courants salafistes se perçoivent comme un mouvement de renaissance de l'islam, par un retour à la foi des origines, celle des « pieux prédécesseurs ». Les salafistes prétendent ainsi imiter Mahomet en tout, y compris dans leur façon de s'habiller ou de manger. Ils rejettent tout ce qu'ils perçoivent comme des interprétations humaines postérieures à la révélation de Mahomet.
Il s'agit donc d'un mouvement réformiste, qui condamne à la fois les pratiques de l'islam populaire, accusées d'être des « superstitions », et également une grande partie de la réflexion théologique musulmane, considérée comme porteuse d'« innovations », c'est-à-dire de créations de la raison humaine s'éloignant du message divin. Les salafistes refusent également toute influence occidentale, en particulier la démocratie et la laïcité, qu'ils accusent de corrompre la foi musulmane.
___________________________________

Maintenant, à vous de juger si cette idéologie est compatible avec nos valeurs républicaines, notre modèle occidental...
Mes amis musulmans s'interrogent sur la passivité des instances représentatives des musulmans de France car pour eux, l'amalgame est fait et ils se refusent d'être stigmatisés et comparés avec cette idéologie radicale, mes amis respectent la laïcité française, la démocratie...
Ces échanges nous éloignent un peu du sujet désolé mais je me devais de répondre et clarifier mon propos.

Auteur:  steevyfrance [ Lun Juin 13, 2016 18:13 ]
Sujet du message:  Re: Massacre à Orlando

Citer:
ah mais nan je ne dis pas le contraire juste que faut arrêter de nous faire croire que TOUS les musulman sont des terroriste et a chaque fois que qu'il y a des problèmes avec les musulman ca en fait grand débat ... je ne dis pas qu'il ne faut pas en parler je dis que les autres faits méritent tout autant d'avoir de la visibilité


100% d'accord avec toi, mais ne prenons pas les français pour des ignares, ils savent bien que tous les musulmans ne sont pas tous des terroristes.
Le soucis c'est qu'il existe un sérieux problème dans le monde avec Daesh et que la situation s'empire.
N'importe quel musulman (en phase de radicalisation) peut à tout moment, s'il décide de mettre fin à sa vie, faire allégeance à Daesh et faire tout péter dans son entourage.

C'est exactement ce qui s'est passé à Orlando, le mec a vu deux mecs s'embrasser 48h avant et il a prêté allégeance à l'EI avant d'aller tuer tout le monde, ça devient dangereux car on s'aperçoit que n'importe quel débile peut devenir un terroriste sans passer par les filières classiques...

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