je n'ai pas trop suivi l'actualité ces derniers temps.... mais j'ai du mal à imaginer de gentils manifestants pacifiques assis sur des rails et des flics qui foncent dans le tas... j'arrive pas a imaginer que c'est vrai...


Si c'est vrai, je suis d'accord c'est dégueu... mais j'ai du mal a croire que ce soit vrai... je le redis, je n'ai pas suivi l'actualité et dans ma vision du monde, les flic ne cognent qu'en état de légitime défense... (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y pas des cons chez les flics qui aiment jouer au Rambo hein.. je sais que ca existe....)

Pour le coup je reste sans avis....

Euh... Je voudrais pas être méchant tritri, mais franchement là c'est un peu fort : vu le nombre de bavures policières dans l'Histoire récente (et même rien qu'en France yen a pas mal) c'est au contraire parfaitement possible... Et quand bien même, les crs et les forces mobiles sont spécialement entrainées pour évacuer les gens sans dégats, qu'ils soient armés ou non. C'est leur boulot. Qu'ils aient été caillassés ou non, comme tu sous entends, n'y change absolument rien. Et pour ceux qui ont oublié les bavures policières contre les étudiants, il y a Malik Oussekine...

Sans pour autant justifier la violence policière, ou même tout autre violence que j'exècre, : "Qui sème le vent, récolte la tempête".
Et ce, des deux côtés des manifestations.

Ca ne laisse rien présager de bon d'autant plus que même les personnes 'non-concernées' commencent à ne plus se controler :

Rappelle toi que je suis le vilain bourgeois qui va au club de golf tous les dimanches....

J'en reviens à ma conclusion :



Je le redis, j'ai du mal à le concevoir... j'ai pas dis que c'était faux...
J'en connais un (du forum d'ailleurs) qui s'est fait tabassé par les flics pendant une manif contre le CPE... techniquement, il faisait rien de mal, il attendait le bus... alors je le lui dis "j'ai du mal a concevoir" qu'on se fasse tabasser pour rien... (mais je sais que ca existe hein... merci pour tes renseignements précieux)... il m'a répondu qu'il ne pouvait pas en vouloir aux flics car il attendait son bus et l'émeute est arrivée dans sa direction.....

Il leur en veut pas meme s'il a le genou en sucette....

Je suis aussi révolté que vous quand au tabassage injustifié (et meme justifié dans certains cas)... mais j'arrive pas a concevoir que ca puisse se passer de la sorte... car je me mets "aussi" du coté des flics qui sont sous la mitraille....

Enfin pour moi, les flics, c'est un peu comme les patrons, ils sont pas tous cons je pense....

ouais !! comme ça quand ils feront la guerre contre la société, ils iront bloquer les voies en rang par deux, les mains propres et la tête haute. T'as bien raison, faut les rééduquer ces jeunes anarchistes, rogntidjiu!

en meme temps la guerre ça fait plus de deux mois quelle est déclarée hein.
et je ne m'étonne pas que les forces de l'orde aient intervenu, j'ai meme dit que c'était normal.
Ce que je trouve pas normal c'est qu'ils aient tabassé des jeunes qui auraient pu riposter avec de la caillasse et qui pourtant ne l'ont pas fait.

Et puisque tu parles de démocratie...tu trouve que c'est démocratique de faire passer des lois en procédures d'urgence pedant la nuit et de refuser de les retirer alors que plus de 65% de la population est CONTRE cette loi
et ce qu'elle entraine?
pour moi c'est pas de la démocratie.
Alors avant de vouloir l'aprendre aux jeunes merdeux qui comprennet rien a la vie, peut etre faudrait il que messieurs les très respectés dirigeants de notre chere patrie l'applique cette soit disant Démocratie
de plus, je ne vois pas l'interet des travaux généraux puisque dans ce cas précis, celui dont je parle, il ny avait eu aucune dégradation.
Et je précise qu'il ny a pas eu de casseurs à Toulouse pendant les diverses manif' depuis le début du mouvement.

psssssssssst... pour les trouffions dans les lycées... Je te rapelle que même pour le service militaire il existait le statut d'objecteur de conscience.

Et personnellement je vois pas ce qu'une personne qui été entrainée à en tuer d'autres peut m'apporter de plus qu'un pion.

et bien according to JLH, je dirais sans doute plus de discipline qu'un pion normal, plus apprendre à ne pas trop réfléchir et bien faire ce qu'on nous dit de faire, ouioui, comme les moutons.
Comme ça quand on sera dans la M**** on dira meme merci monsieur.

(mais je suis pas vraiment d'accord avec JLH^^)

en même temps hein... ce fantasme de "l'ordre"...

n'empêche que franchement, le but d'une manifestation ou d'une grève, c'est de faire chier un peu tout le monde...

si ça n'emmerdait personne, ça ne servirait strictement à RIEN!

allons-y pour les citations de deux mètres de long....


Donc le but premier d'un militaire est de tuer. point. Après, c'est sa seule différence avec un pion "normal. je ne la trouve pas avantageuse. Puis, les "anciens" militaires ça implique des gens relativement vieux. Pour le contact avec les jeune c'est pas forcément l'idéal.



Probablement pas. la france est lourdement condamnée par ses violations des droits de l'homme par les forces de police ( d'ailleurs en proportion les plus nombreuses et plus surarmées d'europe)
Moi je comprend la nervosité des jeunes manifestants qui n'ont pas un tâche facile. Question de point de vue





article 2 de la constitution : gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple.

Le peuple, il voulait majoritairement pas de ça. c'est un fait. après fais ta guéguerre de chiffres si ça t'éclate.

je rapelle, niveau démocratie, que même chirac pourrait être poursuivi pour haute trahison. je doute qu'on le fasse. Pourtant il a violé la constitution. Ceci pour souligner ta définition de la démocratie, apparement à géométrie variable.



La jeunesse lycéenne a pas vraiment le droit de vote. Les étudiants sont lassés par l'absence de renouvellement de la classe politique. je sais plus qui parlait de mort de la démocratie au profit de la gérontocratie.





je remarque que tu soulignes que l'aspect fric de la situation.

quant au cliché le sétudiants foutent la merde et les vieux bossent dur pour nourrir ces ingrats il me donne la gerbe.

d'ailleurs les agriculteurs ont fait exploser des bombes dans le Sud à un moment (sans morts) et ont cassé plein de vivtrines et de magasins. alors ceux qui travaillent durement pour gagner leur vie :s qui ont d'ailleurs des subventions énormes qu'on leur lâche à chaque fois parce qu'ils votent du bon côté.

oui peut être mais eux aussi sont censé être entrainer à réagir en gardant la tête froide non?
Or là il se sont quand meme bien *défoulé*



D'accord:
Certe Monsieur Villepin a été élu. C'est donc un représentant du peuple, et donc de leurs attentes. Il se doit donc d' agir en politique dans l'interet de la majorité qui l'a élu. c'est le but d'une élection non? élire des gens qui représente notre point de vue pasque si toutes les deux semaines la france entière se réunissait à l'Elysée on s'en sortirai pas^^
Et si dans un cas particulier la majoritée ne seraient pas d'accord avec une certaine décision, il doit y revenir dessus, ne serait ce que par respect pour ceux qui l'ont élus.
Les référendums ça existe
(mais ça doit etre trop cher)
A partir de là, quand un aussi grand désacord se fait entendre sur une proposition de loi (n'oublions pas qu'il n'y a pas que les étudiants qui manifestent) je ne vois pas pourquoi il la laisse. C'est tout.
Et puis une centaine d'heures ça ne fait que trois semaine, sachant que je pense pas qu'ils aient débattu trois semaine de suite 35h d'affilées.
cela fait presque trois moi maintenant que les jeunes sont dans la rue (bon allez, deux mois et demi)
Je rajouterai que cette mesure concerne il me semble les jeunes de 18 à 26 ans et leur réalité qui est plus souvent proche de la galère que du CDI rêvé. Or t'en connais beaucoup toi des jeunes consultant à l'élysé? Je ne crois pas que ces messieurs de la politique aient une très grande idée de ce qui se passe réellement en dehors de leur palais et il est sans doute beaucoup plus facile pour des patrons de faire entendre leur voix que pour les jeunes.
Il me semble que quand on fait une loi de ce genre on demande l'avis des prinsipaux intéressés avant.



Et bien quand par exemple elle n'a pas l'age d'aller voter


Oui mais vu que monsieur Villepin a les oreilles bouchées, il faut bien trouver quelquechose pour se faire remarquer non?
*hé oh! on est là!*
Et si il y a une chose qu'il doit regarder souvent c'est bien l'économie et l'état de son porte monnaie^^
Ils n'ont que ce mot à la bouche, économie, faire des économie dans le plus de domaines possibles et si possible dans l'éducation...mais si déjà ils baisaient un peu leur train de vie...
*mais ceci est un autre débat*

en fait JLH, je me demande si tu as bien compris ce qu'était le CPE^^

Moi j'ai souvent vu de scas ou les vieux étaient déphasés, pour employer un euphémisme. et dans mon bahut crois moi c'est lourd ^^

et jke réitère je ne vois pas en quoi le fait que ce soit d'anciens militaire serait bénéfique. une école et un lieu d'éducation l'armée n'a rien à y faire. après, un de mes profs est un anciens des FS et il est sympa, je ne dis pas que les militaires soint des bouchers tous antant qu'ils sont simplement leur qualité d'ancien soldat ne les voue en rien à l'éducation. Et ce fantasme récurrent du "rétablir l'ordre" me lasse au plus haut point



je faisais allusion à la pression mise par les forces de l'ordre.



en maintenant une importante période de précarité et l'employeur doit dire à l'employé pourquoi il le vire. aucun intérêt. "je te vire car je ne suis pas satisfait de ton travail". va plaider ça aux prudhommes...

de plus c'est l'ump qui négocie avec les syndicats. Juste l'UMP. Qui ne représente pas tout le législatif à elle seule, encore heureux. c'est illégal de procéder ainsi mais ça ne choque pas tes convictions on dirait...




article 68 de la constitution française : le président ne peut être mis en examen dans l'exercice de ses fonctions qu'en cas de haute trahison.

les juriste considèrent qu'une haute trahison est une violation flagrante de la constitution voire une violation d el'article 5 : Il (le président de la rep.) assure par son arbitrage le fonctionnement régulier des pouvoirs publics.

promulger une loi tout en incitant de ne pas la respecter c'est les piétiner joyeusement les pouvoirs publics.

tu vas me dire que c'est normal ?



pas que des terminales, je suis en seconde. mais que voulez vous... les salariés qui font grèves perdent de l'argent après tout. mais je doute que vous en ayiez quoi que ce soit à faire pour ne pas dire autre chose





tu te contrdis là. pas de choc générationnel mais les agriculteurs ont un métier éprouvant et les étudiants ne font pas grand chose ?

un raisonnement aussi lamentable me fait vomir. le stress des exams, le petit boulot à mettre en même temps, le fait de pas rater l'année pour la bourse...

m'enfin je suppose que pour mériter ton respect, il ne faut pas être étudiant...

terrible chez les cathos ce rejet de la connaissance.

quelqu'un qui a des affaires de fric au cul, qui s'est fait voter une loi pour pas aller en taule, qui contrôle quasi tous les médias à lui tout seul même s'ils essaient timidement de s'en dégager n'est pas effectivement, un bon exemple.



je te rapelle que le CNE, jumeau du cpe, a provoqué un engorgement des prudhommes.
les formations c'est des conneries. va les demander tes heures d eformations, ça coutera à l'entreprise donc on te virera.

"compétent et consciencieux"> selon le patron .... à ce moment là c'est une question de point de vue. dés qu'i coutera cher (congés maladies, femme enceinte....) on l'éjectera et on en trouvera un autre. pour ça qu'un taux de chômage arrange les entreprises, ça leur fait un "pool" dans lequel prendre de la main d'oeuvre corvable à merci.

alors que tous les patrons ne soient pas de salauds je suis d'accord.

mais l'objectif numero 1 d'une entreprise c'est de faire du fric. et pour ça, obéir à tous les caprices des actionnaires qui vuelent réduire les dépenses en tapant sur les salariés.