"Charlie Hebdo restera libre-penseur"

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Harmodius
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Re: "Charlie Hebdo restera libre-penseur"

Message par Harmodius »

zphyr a écrit :C'est une invention des intégristes (tout comme la christianophobie) pour faire croire que c'est eux les victimes.
L'islamophobie est le nom que l'on donne au racisme spécifique qui vise les musulman-e-s.

(Là normalement il y a des gens qui expliquent que "il ne peut pas y avoir de racisme anti-musulman-e parce que les musulman-e-s ne sont pas une race, et moi, en général, j'explique pour quelles raisons on peut quand même parler de racisme, mais il vaut peut-être mieux migrer sur un autre fil).
Charlie
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Re: "Charlie Hebdo restera libre-penseur"

Message par Charlie »

En fait, si la première définition du mot "racisme" comprend la notion de race et de hiérarchie de celles ci, il existe une seconde définition, dite abusive, qui dit la chose suivante "hostilité systématique contre un groupe social". De fait, l'hostilité envers les musulmans correspond, et en poussant un peu, celle envers les terroristes islamistes aussi... :mrgreen:
Harmodius
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Re: "Charlie Hebdo restera libre-penseur"

Message par Harmodius »

Donc on en discute là, ou un-e modo-tte déplace ?
zphyr
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Re: "Charlie Hebdo restera libre-penseur"

Message par zphyr »

Harmodius a écrit :
zphyr a écrit :C'est une invention des intégristes (tout comme la christianophobie) pour faire croire que c'est eux les victimes.
L'islamophobie est le nom que l'on donne au racisme spécifique qui vise les musulman-e-s.

.
Et non ! C'est là qu'est l'arnaque : ce ne sont pas LES musulmans qui sont censés être discriminés, c'est bien le dogme religieux proprement dit. Et après on amalgame et le tour est joué !

Edit : pour l'instant, y'a pas lieu de déplacer.
Erual
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Re: "Charlie Hebdo restera libre-penseur"

Message par Erual »

Harmodius a écrit :Donc on en discute là, ou un-e modo-tte déplace ?
Ça reste bel et bien le sujet je crois bien :)
Harmodius
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Re: "Charlie Hebdo restera libre-penseur"

Message par Harmodius »

Bon, alors je réponds sur l'islamophobie, et après les modos déplaceront, ou pas.

Critiquer l'islam, c'est une chose. L'islam est une religion, une idéologie, et comme toute idéologie il est naturel de la soumettre à la critique, cette dernière fût-elle sévère.
L'islamophobie, ce n'est pas ça.

Par contre, il existe aussi un discours qui vise les musulman-e-s (pas l'islam, les "musulman-e-s") en les racialisant (c'est pour ça que je soutiens qu'on peut parler de "racisme" anti-musulman-e), c'est-à-dire en les dotant de caractéristiques immuables, essentielles, en les traitant comme un tout indistinct, en pratiquant à leur sujet amalgames et confusions, de la même façon que d'autres font avec les noir-e-s, les juif-ve-s ou ce que vous voulez. Là on pénètre dans l'islamophobie.

Charlie :
En fait, si la première définition du mot "racisme" comprend la notion de race et de hiérarchie de celles ci, il existe une seconde définition, dite abusive, qui dit la chose suivante "hostilité systématique contre un groupe social". De fait, l'hostilité envers les musulmans correspond, et en poussant un peu, celle envers les terroristes islamistes aussi...
Je crois qu'il y a racisme à partir du moment où le "groupe social" est racialisé, traité et perçu comme une race. On doit être très clair, évidemment, sur l'idée qu'il n'y a pas de race naturelle, il n'y a pas de race biologique : la variété des phénotypes humains suit un continuum, et tout découpage "racial" en son sein est arbitraire (sans compter que certains groupes sociaux ont été racialisés sans qu'ils aient de particularité au niveau du phénotype, comme les juifs-ve-s ou, aujourd'hui, les musulman-e-s). Du coup, je veux bien qu'on considère que l'homophobie ou le sexisme sont des racismes au sens de ta "seconde définition" (parce que effectivement les critères se genre et d'orientation sexuelle ne sont pas forcément propres à une "racialisation" proprement dit : ce sont des critères qui ne s'héritent pas, qui ne sont pas liés à une origine géographique, ni à une identité culturelle commune, ni pour ce qui concerne les homos à une apparence physique commune...), en revanche je crois que l'islamophobie a beaucoup de points communs avec l'antisémitisme, et à ce titre relève à plein droit du "racisme".
Erual
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Re: "Charlie Hebdo restera libre-penseur"

Message par Erual »

Harmodius a écrit :en revanche je crois que l'islamophobie a beaucoup de points communs avec l'antisémitisme
Tu m'étonnes, il me semble que "antisémitisme" ne concerne à l'origine pas seulement les "juifs", mais bel et bien aussi les arabes. En ce sens, je trouve étrange d'inventer un mot qui distingue des formes de discriminations différentes, pour les juifs d'un coté, et les musulmans de l'autre. Oui, après on va me dire que les arabes ne sont pas tous musulmans, et que les musulmans ne sont pas tous arabes. Bref, je m’emmêle les pinceaux moi-même là.
Harmodius
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Re: "Charlie Hebdo restera libre-penseur"

Message par Harmodius »

Oui enfin bon, 99% des gens (et moi aussi en l'occurrence) utilisent le mot antisémitisme dans le sens de "racisme anti-juif". Mais si tu préfères judéophobie, ça me va aussi ^^
En ce sens, je trouve étrange d'inventer un mot qui distingue des formes de discriminations différentes, pour les juifs d'un coté, et les musulmans de l'autre.
Chaque phénomène social a un nom distinct, c'est normal ! On distingue le racisme, le sexisme, l'homophobie, la transphobie... tous ces phénomènes ont des points communs ET des différences.
Kefka
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Re: "Charlie Hebdo restera libre-penseur"

Message par Kefka »

Erual a écrit :
Harmodius a écrit :en revanche je crois que l'islamophobie a beaucoup de points communs avec l'antisémitisme
Tu m'étonnes, il me semble que "antisémitisme" ne concerne à l'origine pas seulement les "juifs", mais bel et bien aussi les arabes. En ce sens, je trouve étrange d'inventer un mot qui distingue des formes de discriminations différentes, pour les juifs d'un coté, et les musulmans de l'autre. Oui, après on va me dire que les arabes ne sont pas tous musulmans, et que les musulmans ne sont pas tous arabes. Bref, je m’emmêle les pinceaux moi-même là.
Non.
Si, en effet, l'antisémitisme sembler désigner les Sémites, qui un peuple censé descendre d'un des fils de Noé, dans la pratique c'est un terme inventé pour désigner les attaques envers les Juifs. "Antisémite" et "antisémitisme" sont deux termes issus de l'allemand :
-"antisemistisch", inventé en 1830 par un autrichien pour parler des "préjugés antisémites" de Renan
-"Antisemitismus", inventé en 1879, par le journaliste Wilhelm Marr pour désigner spécifiquement la haine des Juifs.

Le premier sens ("antisemistisch") n'a jamais connu la postérité. C'est le second sens ("Antisemitismus") qui a prévalu à l'usage. C'est d'ailleurs pour ça qu'on peut parler d'un antisémitisme arabe, sans pour autant sombrer dans la contradiction. Donc, ce mot, dès son invention et à l'usage, n'a jamais fait de différence entre juifs et arabes (au sens éthnique du mot) et ne concerne que les juifs. :)
Régal Délice

Re: "Charlie Hebdo restera libre-penseur"

Message par Régal Délice »

Personnellement il y a longtemps que je ne lis plus Charlie Hebdo, car c'est selon moi devenu un journal profondément stupide, intolérant, dogmatique, et nageant dans une autosatisfaction béate qui lui évite toute remise en question - en somme, le portrait craché de son précédent directeur, appelé récemment à de plus hautes fonctions.

Le réflexe de dire "Wha mais c'est Charlie donc c'est marrant, irrévérencieux, antiraciste et de gauche" fait que l'on passe sans sourciller sur toutes les merdes qu'ils publient, mais enfin, il y a quand même une façon de représenter les gens dans ce journal qui est assez odieuse, notamment dès qu'il s'agit de représenter des musulmans ou des noirs.

A mon avis, ce que fait Charlie Hebdo, ce n'est pas bien, c'est propager en direction d'un public plutôt sympa, tolérant, ouvert d'esprit, des stéréotypes racistes, en les leur faisant gober sous couvert de lutte contre l'extrémisme religieux, et en assaisonnant tout ça d'une citation de Voltaire pour faire genre "on est libre-penseurs". En tout cas, c'est ce qu'il me semblait à l'époque où j'ai cessé de l'acheter.

Bien entendu, ça ne justifie en rien l'attentat inacceptable commis contre ce journal, et il faut défendre à tout prix la liberté de la presse et la liberté d'opinion.

Mais ce n'est pas parce qu'ils sont victimes de cet attentat qu'il faut aveuglément les soutenir et dire amen à tout ce qu'ils publient, il faut garder son esprit critique, même en lisant Charlie !

Je devine que je vais encore me faire traiter de tous les noms en disant ça, mais c'est ce que je crois.
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