Un jeune UMP outé par le canard enchainé

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aesoper
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Un jeune UMP outé par le canard enchainé

Message par aesoper »

http://www.tetu.com/actualites/internat ... oute-19769

David-Xavier Weiss, 32 ans, secrétaire national de l'UMP en charge… des industries de la presse et des médias, accuse sur le site de Jean Marc morandini le canard enchainé de l'outer, et de révéler sa relation avec Roger Karoutchi.
La justice soupçonnerait celui-ci de s'être attaqué sur le site Lesindiscrets.com à Valérie Pécresse, et aurait outé Benjamin Lancar, qui se disputait avec Weiss la tête des jeunes pop. C'est en fait suite a la déposition de karouchi que le canard a pu avoir que cette histoire a été révélé.

Ça pose pleins de question intéressantes :
L'ethique de l'outing dans un parti hostile a l'égalité des droits.
La différence d'âge dans un couple gay est elle bien accepté ?
Pourquoi y a ils autant de gays a l'UMP ?
Est il malin de porter plainte, donc faire plus de bruit sur un truc que l'on veux cacher ?
Faut il coucher pour réussir a l'UMP ?
Un homme politique doit il ne pas cacher son homosexualité ?
Pirlouit
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Re: Un jeune UMP outé par le canard enchainé

Message par Pirlouit »

Hihihi, je ne me prononcerai pas sur l'intéressante question "faut-il coucher pour réussir à l'UMP?"

Par contre, le débat plus profond est très intéressant. A partir de quel moment le respect de la vie privée l'emporte-t-il sur la liberté de la presse, liberté qui consiste à informer?

Dans le cas présent, on est quand même loin d'une atteinte à la vie privée bien classique (au hasard, des photos d'un ancien premier secrétaire du PS avec sa compagne du moment sur une plage marocaine). Là, le nom est cité dans une affaire judiciaire et mentionner l'homosexualité est nécessaire pour comprendre pourquoi ce nom sort à ce moment-là. J'aurais trouvé bien pire une espèce de mention implicite, à demi-mot, que tout le monde aurait comprise mais qui n'aurait pas été assumée.
Dans ce cas précis, j'ai un peu l'impression que l'outing est bien pratique pour se défendre face au Canard.

On peut critiquer le fait que le secret de l'instruction ait été violé, mais c'est un débat qui n'a rien à voir.
OFF-Topic :
N'empêche, ils sont partout, même à l'UMP. Christian, sauve-nous!
Tsar
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Re: Un jeune UMP outé par le canard enchainé

Message par Tsar »

Ouais, en même temps M. Weiss était aussi un collaborateur de Karoutchi, donc bon... Attendons d'avoir la version du Canard.

Par "ethique de l'outing dans un parti hostile a l'égalité des droits", tu entends quoi ?
La différence d'âge dans un couple gay est elle bien accepté ?
Ni plus ni moins que pour les couples hétérosexuels il me semble.
Pourquoi y a ils autant de gays a l'UMP ?
Pourquoi pas ? Après, la question de l'égalité ou non des droits pour les homosexuel-le-s, pour importante qu'elle soit, n'est qu'un point (ou une absence de point) dans un programme politique beaucoup plus vaste. En ce qui me concerne, si j'étais confronté à un choix entre un parti hostile à l'égalité des droits, mais dont j'approuve 90% du programme et un parti favorable à cette égalité, mais avec lequel je suis par ailleurs en désaccord sur 90% de son programme, je choisis le premier sans hésitation. Et si les partisans de l'égalité des droits sont minoritaires à l'UMP, ils existent, et comptent dans leurs rangs des figures de poids de la majorité, suffisament pour que les homos de droite ne se sentent pas trop seul-e-s face à Vanneste et consort.
Est il malin de porter plainte, donc faire plus de bruit sur un truc que l'on veux cacher ?
Bah justement, ça ne l'est plus, caché. Et apparemment, le jeune UMP a été contraint de faire un CO en catastrophe à sa famille. Je peux comprendre qu'il se sente injustement blessé. Peut-être le Canard a-t-il, une fois n'est pas coutume, manqué de discernement. Là encore, j'attends sa réponse.
Faut il coucher pour réussir a l'UMP ?
Pas plus qu'au FMI, si ? :ninja:
Un homme politique doit il ne pas cacher son homosexualité ?
J'vois pas en quoi la vie privée des dirigeant-e-s nous regarde, sauf cas extrême (crimes, risques espionnage, etc). Égalité des droits, ça signifie aussi que les homos ne sont pas moins capables que les hétéros. Donc jugeons les élu-e-s sur leur action, le reste on s'en fout.
Pirlouit
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Re: Un jeune UMP outé par le canard enchainé

Message par Pirlouit »

Bah justement, ça ne l'est plus, caché. Et apparemment, le jeune UMP a été contraint de faire un CO en catastrophe à sa famille. Je peux comprendre qu'il se sente injustement blessé. Peut-être le Canard a-t-il, une fois n'est pas coutume, manqué de discernement. Là encore, j'attends sa réponse.
En même temps, pour ne pas outer ce jeune homme, il aurait fallu que le Canard n'évoque pas du tout le fait que son nom était mentionné dans une affaire judiciaire.

L'outing repose sur le fait d'avoir dit qu'il était le "compagnon." de Karoutchi.

A partir du moment où la ligne de défense de Karoutchi repose sur le fait de dire 1 qu'il ne sait pas se servir d'un ordinateur et 2 que personne n'est venu chez lui, à l'exception de son compagnon, il est impossible de ne pas évoquer ledit compagnon dans l'article. Ca reviendrait à occulter une piste, à savoir que l'argument de Karoutchi ne tient plus puisqu'une autre personne, sachant utiliser un ordinateur, est susceptible d'avoir posté de chez lui.

Le Canard aurait pu évoquer ledit compagnon sans dire qui il était pour Karoutchi. Certes. Sauf que l'homosexualité de Karoutchi étant connu e et même si le mot de "compagnon" n'avait pas été écrit, cela aurait été un outing implicite. Pour ne prendre aucun risque, il aurait fallu ne rien dire et là ça aurait été problématique du point de vue de la liberté d'expression.
Accessoirement, DXW (ça fait branché de dire DXW) a refusé de répondre au Canard. S'il avait répondu aux journalistes, il aurait peut-être pu dire: ne m'outez pas; mes parents ne sont pas au courant...
Tsar
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Re: Un jeune UMP outé par le canard enchainé

Message par Tsar »

Ok, c'plus clair^^ (malheureusement je ne reçois pas le Canard au Groenland :ninja: )
Pirlouit
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Re: Un jeune UMP outé par le canard enchainé

Message par Pirlouit »

Article et interview de DX Weiss sur rue 89:
http://www.rue89.com/2011/07/06/les-bou ... 451?page=2
On y trouve plus de détails sur l'affaire.
Tsar
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Re: Un jeune UMP outé par le canard enchainé

Message par Tsar »

"Elle fait une défaite nerveuse comme d'autres font des grossesses nerveuses." Très classe. Finalement c'bien fait pour lui.
Swarley
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Re: Un jeune UMP outé par le canard enchainé

Message par Swarley »

La sexualité de DXW (je sais pas si c'est classe, mais c'est plus pratique) est pour moi un information privée, et je suis en général contre l'outing, a moins que la personne soit activement sur le front anti-LGBT (auquel cas, fuck him/her).
Mais rien n’empêche la presse de faire couler de l'encre sur l'histoire, ca fait parti de ses libertés a mon avis. C'est juste malheureux pour DXW qu'il n'ai pas pu faire un coming out en bonne et due forme.
Etre partisan de l'UMP ne signifie pas être homophobe, l'UMP defend de nombreux sujet, et un individu (peu importe sa sexualité), peut très bien appartenir a l'UMP, malgré la politique clairement homophobe du parti de la majorité, simplement par priorité personnelle qu'il accorde a tel ou tel sujet.
Le soucis, c'est que, même si il y a des lgbt à l'UMP, ces derniers ne militent pas pour l'égalité. L'outing est-il alors la solution?

L'alternative, en même temps, c'est gay lib'. En principe, c'est pas parce qu'on est gay qu'on est socialiste (dit le dep anticapitaliste). Mais gay lib' me parait être plus une image sans réel force politique; une sorte de bouclier qui légitime l'UMP comme non homophobe, ce qui finit, à mon avis, par faire plus de mal que de bien au combat pour l'égalité.

PS: je suis d'accord avec Tsar, bravo la remarque sexiste, bien fait pour sa gueule dans ce cas particulier...
aesoper
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Re: Un jeune UMP outé par le canard enchainé

Message par aesoper »

http://www.lesindiscrets.com/article-10 ... s-ump.html

Ce type possède 37% de ce site (qui a le même layout que le site de jean marc morandini étonnamment), et est vraisemblablement la personne qui a écrit ca, franchement l'outing est mérité. Outer les outeurs, c'est éthique enfin :|
Tsar
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Re: Un jeune UMP outé par le canard enchainé

Message par Tsar »

Je ne vois pas pourquoi on devrait s'abaisser à leur niveau. Je suis contre le principe du "Oeil pour oeil, dent pour dent". Il me semble que tout le monde peut trouver dans la raison et la loi des arguments pour dénoncer ce genre de délicatesses (encore que l'exemple que tu donnes ne me semble pas le plus pertinent pour condamner le site) sans avoir besoin de fouiller les poubelles de l'autre camp.
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