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 Sujet du message: Re: Le Mariage... Encore et encooooore !
MessagePublié: Dim Jan 30, 2011 17:38 
Homo sapiens
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Pis franchement, comment faire évoluer les moeurs vis à vis d'une forme de vie amoureuse si on ne la défini que par sa sexualité T_T

Je ne suis pas surpris par leur décision, c'est la plus logique ^^ On est encore et toujours dans la même panade et on s'enlise de plus en plus... Mais bon, on ne doit pas encore porter de triangles rose, je pense que c'est parce que Christine Boubou a, dieu merci, "de nombreux amis homosexuels" :innocent:

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 Sujet du message: Re: Le Mariage... Encore et encooooore !
MessagePublié: Lun Jan 31, 2011 0:02 
Homo-gène
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Voici un lien vers la décision de 2003 "Goodridge v. Department of Public Health" de la Cour Suprême de l'Etat de Massachusetts. Déjà on voit que la décision prend plusieurs page, qu'elle est riche de nombreuses citations de décisions antérieures, qu'elle est très argumentée, très fouillée.

3 Juges ont pensé que dire oui ferait trop "gouvernement des juges", mais 4 autres ont pensé que la responsabilité de la cour était d'affirmer le principe constitutionnel d'égalité. Ils ne se sont nullement substitué au législateur, puisqu'ils ont laissé à celui-ci 180 jours pour réécrire la loi :

http://news.findlaw.com/cnn/docs/conlaw ... 803opn.pdf


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 Sujet du message: Re: Le Mariage... Encore et encooooore !
MessagePublié: Lun Jan 31, 2011 21:04 
Queer-Master
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Inscrit le: Ven Oct 03, 2008 21:08
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Je ne suis absolument pas étonné de cette réponse. Et finalement, c'est peut-être très bien ainsi : une prise de position clairement en faveur ou en défaveur d'un mariage homosexuel aurait été attaquée en tant qu'une expression d'un gouvernement des juges.

C'est effectivement une belle victoire de la démocratie : seul le peuple, à travers ses élus, peut trancher. Et je m'en réjouis.

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 Sujet du message: Re: Le Mariage... Encore et encooooore !
MessagePublié: Lun Jan 31, 2011 22:44 
Queer-Master
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Je ne connais rien a droit, mais j'avais tout de même un sentiment d'injustice, d'inégalité, ou de discrimination à l'égard de l'interdiction du mariage pour les homos, du même ordre que l'interdiction aux femmes de voter jusqu'en 1945. Et je pense que ça sera complètement évident pour tout le monde dans quelques années.
Du coup, c'est plutôt ma confiance envers la constitution qui en prend un coup, à moins que les "sages" aient décidé en leur for intérieur selon leurs préjugés vis à vis de l'homosexualité, ce qui n'est pas à exclure.

Bon, maintenant, le boulot va être de mettre l'autorisation du mariage pour tous à l'ordre du jour de la campagne de 2012. Ou même des primaires socialistes, tiens, puisque c'est dans leur programme, il me semble. Il faudrait par exemple demander aux candidats comment ils compte s'y prendre, et aussi leur demander leur avis sur l'adoption, la FIV pour les couples de femmes, etc.

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 Sujet du message: Re: Le Mariage... Encore et encooooore !
MessagePublié: Mar Fév 01, 2011 9:53 
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 Sujet du message: Re: Le Mariage... Encore et encooooore !
MessagePublié: Mar Fév 01, 2011 22:04 
Queer-Master
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Pourquoi pas ... parce qu'il faut croire au Père Noël pour croire à certaines promesses électorales !

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 Sujet du message: Re: Le Mariage... Encore et encooooore !
MessagePublié: Mar Fév 01, 2011 23:36 
Queer-Master
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Un point de vue intéressant de Caroline Mécary, avocate qui est intervenue lors de la présentation de la QPC :
http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html
Elle relie la question du mariage avec celle de l'homophobie.

Je suis assez d'accord, sauf que je ne pense pas que le mariage permettra de lutter à moyen terme contre l'homophobie extrême des agressions telle que celle de Bruno Wiel [je crois qu'il restera toujours des homophobes comme il y a toujours des racistes], par contre il permettra de lutter contre l'homophobie ordinaire qui fait à mon sens plus de ravages (dénigrement permanent, insultes, suicide des jeunes, etc)

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 Sujet du message: Re: Le Mariage... Encore et encooooore !
MessagePublié: Mer Fév 02, 2011 0:05 
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Je suis d'accord avec toi Fade Out, la légalisation du mariage civil, outre le fait que cela permettra au conjoint d'avoir de véritables droits au sein de sa cellule familiale, rendra petit à petit l'homosexualité normale. Comme d'habitude au début ce sera un peu compliqué, mais ça s'arrangera avec le temps je pense...

Comment faire accepter au "peuple" la normalité de l'homosexualité lorsque celle-ci est encore et toujours mise au banc ou qu'on créé spécifiquement pour elle de nouveaux compromis comme le PACS ? Si on ne suit pas la voie normale pour traiter l'homosexualité, c'est donc que ce n'est pas normal. Même si à notre époque c'est "cool" d'avoir des amis homos, souvent on les catégorise dans la vie artistique ou nocturne. C'est aussi simple que cela le plus souvent, le gay est soit artiste, soit fêtard. S'il n'est ni l'un ni l'autre, c'est une folle de shopping. Et même si les moeurs évoluent, il y a encore pas mal de filles ravies de voir leur meilleur pote gay, mais qui trouvent les lesbiennes yeurk, ou d'hétéros qui fantasment sur les lesbiennes mais ne supportent pas les gays. Donc y'a encore du boulot, même si pour moi tout évolue vers un mieux en France... j'ai l'impression que les gens prennent conscience de cette normalité ^^

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 Sujet du message: Re: Le Mariage... Encore et encooooore !
MessagePublié: Mer Fév 02, 2011 12:10 
Homo sapiens
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Un article belge sur le sujet, j'ignorais qu'il avait du instauré un quotas.

http://www.lalibre.be/actu/internationa ... aises.html

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 Sujet du message: Re: Le Mariage... Encore et encooooore !
MessagePublié: Jeu Fév 03, 2011 23:02 
Queer-Master
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Inscrit le: Ven Oct 03, 2008 21:08
Localisation: La plus longue rue de Paris
Il y avait eu un débat à ce sujet dans Ca vous regarde sur LCP. Un internaute avait rappelé que le divorce était une procédure longue et coûteuse, et avait proposé la suppression du mariage, vu que le pacs est autrement plus facile à dissoudre, et que l'on n'a jamais autant divorcé qu'aujourd'hui.
Je suis parfaitement d'accord avec lui : garder la souplesse du pacs, et y ajouter les droits du mariage, en prenant bien soin d'en supprimer le nom.

Pour ce qui est de la décision du Conseil constitutionnel, Debré tient à en garder l'esprit : un texte organisant des institutions stables ; il refuse l'esprit du droit anglo-saxon.
Et je trouve qu'il a plutôt raison : il me parait plus sain que la décision vienne d'un vote du peuple, non d'une interprétation d'un texte.

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 Sujet du message: Re: Le Mariage... Encore et encooooore !
MessagePublié: Ven Fév 04, 2011 19:56 
Khîpe-pidon
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Inscrit le: Mer Jan 30, 2008 19:10
Localisation: La Nièvre. Si,si, ça existe.
Age: 56
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C'est ce que je dis depuis mon divorce : réclamer le mariage pour ne pas s'en servir ! 2000€ par tête pour divorcer à m'amiable... vive le pacs !

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 Sujet du message: Re: Le Mariage... Encore et encooooore !
MessagePublié: Sam Fév 05, 2011 7:33 
Queer-Master
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Inscrit le: Dim Fév 08, 2009 10:38
mmm... mais est-ce que ce n'est pas plus facile et souple de défaire un pacs du simple fait que sa structure en droits n'est pas aussi large que celui du mariage... ?
Et dans ce cas, bah... si on exige un contrat comparable en droit, le défaire sera tout aussi emmerdant...

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"La vie ne peut créer de l’ordre à partir du désordre ambiant qu’au prix d’un accroissement du désordre ambiant global. La vie pollue. Elle est un luxe dans l’univers."


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 Sujet du message: Re: Le Mariage... Encore et encooooore !
MessagePublié: Mar Fév 08, 2011 21:26 
Homo-gène
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Inscrit le: Jeu Juin 30, 2005 18:13
Localisation: Paris
Manchette a écrit:
Il y avait eu un débat à ce sujet dans Ca vous regarde sur LCP. Un internaute avait rappelé que le divorce était une procédure longue et coûteuse, et avait proposé la suppression du mariage, vu que le pacs est autrement plus facile à dissoudre, et que l'on n'a jamais autant divorcé qu'aujourd'hui.
Je suis parfaitement d'accord avec lui : garder la souplesse du pacs, et y ajouter les droits du mariage, en prenant bien soin d'en supprimer le nom.

Pour ce qui est de la décision du Conseil constitutionnel, Debré tient à en garder l'esprit : un texte organisant des institutions stables ; il refuse l'esprit du droit anglo-saxon.
Et je trouve qu'il a plutôt raison : il me parait plus sain que la décision vienne d'un vote du peuple, non d'une interprétation d'un texte.


Je considère qu'il y a des principes fondamentaux qui n'ont pas à être arrachés à une majorité par référendum. Si le conseil constitutionnel de l'Iran, ou ce qui en tient lieu, décide un jour d'abolir la peine de mort pour homosexualité sans que le peuple iranien ne se soit exprimé par référendum, j'approuverai la décision cette suprême autorité iranienne.

Pour abolir l'esclavage en 1848, en France, on n'a pas fait de référendum.


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 Sujet du message: Re: Le Mariage... Encore et encooooore !
MessagePublié: Mer Fév 09, 2011 18:40 
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Inscrit le: Jeu Juin 30, 2005 18:09
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Je suis généralement d'accord avec Manchette mais sur ce sujet, j'ai du mal à comprendre l'argument.

La constitution à été approuvée par référendum, elle contient la déclaration des droits de l'homme et le préambule de la constitution de 1946. Elle prévoit l'instauration d'un conseil constitutionnel (dont les prérogatives ont évolué au cours des différentes réformes), et notamment celle de juger de la conformité des lois avec la constitution. Je ne vois aucun problème de principe à ce que la question soit réglée par le conseil constitutionnel.

Je suis par contre choqué par la décision rendue. On frise la tautologie en disant que le mariage relève du législateur, mais le législateur doit se soumettre à la constitution. Si 'il y a contradiction entre la loi et la constitution, la loi ne doit pas s'appliquer. C'est le boulot du conseil constitutionnel. Alors en disant que "dans l’exercice de la compétence que lui attribue l’article 34 de la Constitution, estimé que la différence de situation entre les couples de même sexe et les couples composés d’un homme et d’une femme peut justifier une différence de traitement quant aux règles du droit de la famille" sans chercher les motivations du législateur, le conseil constitutionnel ne fait pas son boulot (remplacer dans le considérant "couples de même sexe" par couple de nationalité différentes, religion différentes, couleurs différentes, ...). Quant à l'argument du conseil sur le droit à mener une vie familiale normale, il est encore plus bateau!

Sinon, un article intéressant (mais assez technique) du new york times sur l'approche des tribunaux américains concernant les discriminations

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 Sujet du message: Re: Le Mariage... Encore et encooooore !
MessagePublié: Dim Fév 13, 2011 14:14 
Queer-Master
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Je pense que le Conseil a surtout voulu bien se démarquer d'une institution du type Cour suprême US.
Et son choix de renvoyer la question du mariage homosexuel devant les électeurs est aussi la preuve qu'il estime que ce débat doit être tranché démocratiquement, c'est à dire par le vote du peuple. Debré a toujours dit qu'il refusait une république des juges, et montre ainsi une conception de la démocratie qui est plutôt la mienne.
Il estime que la Constitution s'occupe surtout du bon fonctionnement des institutions, et surtout de leur stabilité (nous avons tout de même la première république durable et avec des institutions stables en France) : la vie du peuple n'a pas, selon lui, à être réglée par une décision juridique, mais par l'expression démocratique.

Pour l'Iran, bien sûr que je me réjouirai qu'ils abolissent la peine de mort : mais dans le cadre d'une théocratie islamique, c'est strictement impossible.

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