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 Sujet du message: Re: Le Mariage... Encore et encooooore !
MessagePublié: Jeu Jan 20, 2011 3:57 
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zphyr a écrit:
Si ils étaient un peu malins à l'UMP, ils légaliseraient le mariage homo juste avant les élections et grilleraient ainsi la gauche !
Mais heureusement il y a Boutin-Vaneste and co... :ninja:


Hum, je suis pas sûr, je crois plutôt que l'UMP perdrait des électeurs à l'annonce d'une telle mesure... je ne suis pas sur non plus que Vaneste ait beaucoup d'influence dans son camp. Boutin, par contre, en a déjà beaucoup plus, je te l'accorde :evil:


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 Sujet du message: Re: Le Mariage... Encore et encooooore !
MessagePublié: Jeu Jan 20, 2011 10:09 
Queer-Master
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C'est un couple de Rémoises qui a fait relancer (haha, moué) le débat

(Cactus, en mode slogan "ma région : des gens bons" :jesors: )

_________________
Bonjour, je m'appelle Cactus et je suis moribond.


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 Sujet du message: Re: Le Mariage... Encore et encooooore !
MessagePublié: Jeu Jan 20, 2011 19:00 
Queer-Master
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Hum, je suis pas sûr, je crois plutôt que l'UMP perdrait des électeurs à l'annonce d'une telle mesure...

Ont-ils déjà assez de parlementaires pour le faire ? Non, donc la question est pliée.

Pour le reste, Kefka a parfaitement résumé les enjeux. Je pense qu'il bottera en touche en se déclarant incompétent.

_________________
Tout à la guerre, à la vengeance, à la terreur,
Mon esprit ! Tournons dans la Morsure : Ah ! passez,
Républiques de ce monde ! Des empereurs,
Des régiments, des colons, des peuples, assez !

Qui remuerait les tourbillons de feu furieux,
Que nous et ceux que nous nous imaginons frères ?
À nous ! Romanesques amis : ça va nous plaire.
Jamais nous ne travaillerons, ô flots de feux !


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 Sujet du message: Re: Le Mariage... Encore et encooooore !
MessagePublié: Jeu Jan 20, 2011 21:19 
Homo sapiens
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De toute manière ils en sont probablement à se dire "Non mais déjà qu'on les laisse vivre, faut pas déconner non plus xD" donc boooooon hein ! Jme fais pas d'idées, même si oui, refuser le mariage gay est totalement anticonstitutionnel pour moi. Suis-je l'égal d'un hétérosexuel ? Non, désolé, je ne considère pas posséder les mêmes droits. Je ne peux pas me marier, je ne peux pas devenir le beau-parent de l'enfant de mon conjoint, lui assurant une stabilité familiale en cas de décès du parent biologique, je ne peux pas bénéficier de facilités juridiques pour faire hériter mon conjoint ou son enfant... Sans compter que je risque de prendre feu si j'entre dans une église ! :ninja: :ninja:

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 Sujet du message: Re: Le Mariage... Encore et encooooore !
MessagePublié: Jeu Jan 20, 2011 21:29 
Homo-gène
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Yπνος a écrit:
De toute manière ils en sont probablement à se dire "Non mais déjà qu'on les laisse vivre, faut pas déconner non plus xD" donc boooooon hein ! Jme fais pas d'idées, même si oui, refuser le mariage gay est totalement anticonstitutionnel pour moi. Suis-je l'égal d'un hétérosexuel ? Non, désolé, je ne considère pas posséder les mêmes droits. Je ne peux pas me marier, je ne peux pas devenir le beau-parent de l'enfant de mon conjoint, lui assurant une stabilité familiale en cas de décès du parent biologique, je ne peux pas bénéficier de facilités juridiques pour faire hériter mon conjoint ou son enfant... Sans compter que je risque de prendre feu si j'entre dans une église ! :ninja: :ninja:


Par contre tu as les même devoir que l'hétéro... Les impôt, les taxes, les cotisations, devant la loi... Ah mais j'y pense, on devrait demander ça : ok on a pas les même droits que les autres alors vous nous exemptez des devoirs...

_________________
Il y a les filles dont on rêve et celles avec qui on dort. Il y a les filles qu'on regrette et celles qui laissent des remords. Il y a les filles que l'on aime et celles qu'on aurait pu aimer... Et un jour il y a la femme qu'on attendait...


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 Sujet du message: Re: Le Mariage... Encore et encooooore !
MessagePublié: Jeu Jan 20, 2011 22:40 
Homo sapiens
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Non, ils seraient foutus de foutre une taxe sur l'homosexualité XD

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 Sujet du message: Re: Le Mariage... Encore et encooooore !
MessagePublié: Ven Jan 21, 2011 6:19 
Homolo-Gay
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Bonjour,

je suis une idéaliste de manière générale. Mais d'autant plus sur ce qu'il s'agit du droit. Je me dis, le droit, je le connais, c'est carré, c'est bon ou c'est pas bon.
Or, le conseil constitutionnel est la cour la plus intéressante à mes yeux. C'est celle qui a le pouvoir de dire qu'une loi, un article de code est dépassé, inconstitutionnel, contre les traités internationaux, ... Et qui a t il de plus inconstitutionnel que le fait qu'une personne homosexuelle ne peut se marier avec la personne de même sexe qu'elle, que pourtant elle aime et a le souhait de fonder une famille ? Quand on parle de constitution, le flou et l'ambiguité des textes de lois n'est plus valable.

En effet, la constitution est claire sur l'égalité de traitement, les différentes déclarations des droits de l'homme et les traités européens sont clairs sur la non discrimination. Le débat de la scène politique essaie souvent d'amener le débat sur l'idée : "est ce que le mariage homo, c'est mal ou c'est bien. Est ce que l'on est pret, est ce que le coût serai trop important, et les enfants.... blablabla"
Cependant le débat juridique ce contente ou doit se contenter pour le mieux de seulement se poser la question : "est-il acceptable que deux citoyens voulant fonder une famille au nom de leur amour sous le régime du mariage ne le peuvent pas du fait d'une différence d'orientation sentimentale et sexuelle ?" Et, les textes du bloc constitutionnel penchent largement en faveur de l'idée que ce n'est pas acceptable !

La décision qui sera rendue par la conseil constitutionnel le 28 janvier 2010 , à mes yeux, sera décisive non pas sur la possibilité d'un mariage homosexuel en France mais révélera au grand jour la réalité de la France quant à sa position entre la légalité et la constitutionnalité entre les pressions politiques et la justice, entre la mondanité et la dignité humaine. (et personnellement, enfin savoir si ce que l'on apprend dans les facs de droit, que la constitution est au dessus de la loi, est vrai ou non!),

Enfin, pour finir, si la réponse est négative, je propose à tous de ne plus écrire le mot France, qui est censé est un nom propre mais de l'écrire avec un f minuscule pour le nom commun. J'espère de toute mon âme pouvoir continuer à écrire la France, ma patrie, avec un F majuscule des pays propres.

FRANCE SOIT DIGNE D'ETRE LA PATRIE DES DROITS DE L'HOMME.

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ça ne me dérange pas d'être contre nature si je suis contre elle !

~I am bisexual. You are confused.~

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 Sujet du message: Re: Le Mariage... Encore et encooooore !
MessagePublié: Ven Jan 21, 2011 12:44 
Homo sapiens
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Visiblement, l'étau se resserre un peu...

Plus sérieusement, il s'agit évidemment d'une question de dignité humaine, cela dit la (F)rance a tendance à bafouer les droits de ses citoyens dans la plus grande tranquillité lorsqu'ils ne correspondent pas à un modèle type défini (je pense notamment aux transexuel(les) et à l'exigence de castration (qui est je vous rappelle, illégale en (F)rance). Je vous signale qu'encore maintenant le racisme est présent à peu près à tous les degrés de l'échelle sociale, du plus bas au plus haut, de même que l'homophobie et de manière généralisée, la bêtise et la peur de la différence (moi c'est Marine qui me fait peur en cette aube de campagne présidentielle).

J'aime mon pays (même si seulement un quart du sang qui coule dans mes veines est français), j'aime sa culture et son histoire, mais si je ne suis pas le bienvenu, je crois que je finirai par le quitter... La (F)rance, on l'aime ou on la quitte, c'est ça ? Quid de la (F)rance, elle nous aime ou elle nous quitte ?

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 Sujet du message: Re: Le Mariage... Encore et encooooore !
MessagePublié: Ven Jan 21, 2011 19:29 
Homolo-Gay
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Inscrit le: Dim Oct 19, 2008 22:47
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Yπνος a écrit:
Visiblement, l'étau se resserre un peu...

Plus sérieusement, il s'agit évidemment d'une question de dignité humaine, cela dit la (F)rance a tendance à bafouer les droits de ses citoyens dans la plus grande tranquillité lorsqu'ils ne correspondent pas à un modèle type défini (je pense notamment aux transexuel(les) et à l'exigence de castration (qui est je vous rappelle, illégale en (F)rance). Je vous signale qu'encore maintenant le racisme est présent à peu près à tous les degrés de l'échelle sociale, du plus bas au plus haut, de même que l'homophobie et de manière généralisée, la bêtise et la peur de la différence (moi c'est Marine qui me fait peur en cette aube de campagne présidentielle).

J'aime mon pays (même si seulement un quart du sang qui coule dans mes veines est français), j'aime sa culture et son histoire, mais si je ne suis pas le bienvenu, je crois que je finirai par le quitter... La (F)rance, on l'aime ou on la quitte, c'est ça ? Quid de la (F)rance, elle nous aime ou elle nous quitte ?


J'aime bien ton interprétation de ma proposition ! (F)rance, un mot en suris !

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 Sujet du message: Re: Le Mariage... Encore et encooooore !
MessagePublié: Ven Jan 21, 2011 23:53 
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Yπνος a écrit:
Je commence à être lassé d'être dans un pays où je suis un sous citoyen, où je n'ai pas le droit de donner mon sang, de me marier, et où, lorsque l'on bafoue mes droits, il faut espérer que j'en meure ou que j'en souffre affreusement pour qu'on le reconnaisse...


WillTMG a écrit:
Yπνος a écrit:
De toute manière ils en sont probablement à se dire "Non mais déjà qu'on les laisse vivre, faut pas déconner non plus xD" donc boooooon hein ! Jme fais pas d'idées, même si oui, refuser le mariage gay est totalement anticonstitutionnel pour moi. Suis-je l'égal d'un hétérosexuel ? Non, désolé, je ne considère pas posséder les mêmes droits. Je ne peux pas me marier, je ne peux pas devenir le beau-parent de l'enfant de mon conjoint, lui assurant une stabilité familiale en cas de décès du parent biologique, je ne peux pas bénéficier de facilités juridiques pour faire hériter mon conjoint ou son enfant... Sans compter que je risque de prendre feu si j'entre dans une église ! :ninja: :ninja:


Par contre tu as les même devoir que l'hétéro... Les impôt, les taxes, les cotisations, devant la loi... Ah mais j'y pense, on devrait demander ça : ok on a pas les même droits que les autres alors vous nous exemptez des devoirs...


La confusion des genres a toujours été préjudiciable, surtout quand on veut se targuer d'un regard critique. Mais là, tout au plus, vous passez pour des apprentis sorciers qui emploient des mots dont, manifestement, vous ne maîtrisez absolument pas les implications et les significations.

Sincèrement, je commence à en avoir ma claque de voir avancés des arguments du style "sous-citoyen" et "mêmes devoirs et pas les mêmes droits". Il n'est vraiment pas dur d'ouvrir un bouquin et un dictionnaire de philo, et de réfléchir un peu au sens des mots et des expressions que l'on emploie. Vous vous apercevrez alors que :
-droits et devoirs, accolés à la notion de "citoyen", interrogent la notion du politique
-qu'un citoyen est un individu pris dans un système politique particulier : la république
-que c'est la définition de droits (vote, par exemple) et de devoirs (en particulier, payer l'impôt) politiques qui donnent du sens à la fonction de citoyen
-et que le mariage N'EST PAS un droit politique, ce qui fait qu'il N'EST PAS un droit qui fera de vous un citoyen ou pas.
-que le mariage est avant tout, depuis le code civil, une fonction juridique laïque (puisque le code pénal puni de 7500€ d'amende et de six mois d'emprisonnement tout ministre d'un culte ayant célébré un mariage sans que lui aient été signifiés les actes civils).

Si vous prenez le temps et que vous utilisez vos neurones, vous vous apercevrez alors que vos arguments sont un tissu de non-sens.

En espérant que les discours vont gagner un peu de bon sens, de profondeur et surtout de rigueur (!) parce que là, les bêtises et la mauvaise foi que j'y vois me font frôler la crise cardiaque.

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 Sujet du message: Re: Le Mariage... Encore et encooooore !
MessagePublié: Sam Jan 22, 2011 0:34 
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Oh là, un monsieur "j'étale ma science histoire de montrer à quel point je suis supérieurement intelligent par rapport à vous bande de petit branleurs".

T'es pas obligé de t'énerver et de nous traiter comme des débiles, si toi tu veux prendre la définition pile poil ok, je ne t'apprendrai pas je suppose vu comment tu étales ta culture, que les mots au cours de leur vie prenne des sens plus larges. C'est peu comme ça qu'on voyait les choses et aussi sous l'angle de la plaisanterie...

Maintenant, puisque tu sais tout sur tout, je te laisse à ta masturbation intellectuelle.

Je pensais qu'ici on pouvait débattre sans se faire prendre de haut, je crois que je me trompe...

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 Sujet du message: Re: Le Mariage... Encore et encooooore !
MessagePublié: Sam Jan 22, 2011 1:15 
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Désolé d'exiger une certaine hauteur de débat que, manifestement, tu n'es pas capable d'avoir. :roll:

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 Sujet du message: Re: Le Mariage... Encore et encooooore !
MessagePublié: Sam Jan 22, 2011 1:23 
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Sauf que tu n'a rien à exiger que je sache, chacun est libre de s'exprimer sans être traité comme une merde. C'est un peu le principe d'un débat. A moins que l'on demande aux modos de n'ouvrir les débat qu'aux gens se prenant pour des intellectuels confirmés et méprisant le bas peuple. Dans ce cas tu débattra avec toi même puisque jusque là tout les gens qui ont écrit des trucs intelligents, l'ont fait sans mépriser les autres ce que visiblement tu n'es pas capable de faire... :roll:

Sur ce, je ne vais pas plus longtemps flooder dans ce topic. Je reviendrais quand tu cessera de décréter qui a le droit de parler des sujets et surtout qui en parle bien. erf:

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 Sujet du message: Re: Le Mariage... Encore et encooooore !
MessagePublié: Sam Jan 22, 2011 10:58 
Queer-Master
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Inscrit le: Lun Fév 11, 2008 23:43
OFF-Topic :
Dans un débat comme celui-là, manquer de rigueur est une porte ouverte à une remise en place très sèche de la part de vos contradicteurs qui, eux, ne manqueront pas de soulever les incohérences flagrantes de vos idées, dans l'objectif affiché de rendre caduque votre argumentation en l'attaquant par la partie. Ceux d'en face ne sont, ne vous déplaise, pas aussi cons que vous aimeriez le penser, et ils aussi des arguments excessivement bien rodés qu'il vous faudra démonter un à un avec pertinence et rigueur. Ce genre d'étape demande un esprit clair et une bonne connaissance des notions pour éviter de multiplier les possibles prises de dénonciation rhétorique. Y aller avec plus des slogans que des arguments, c'est vraiment le meilleur moyen de se faire botter le train et de devoir botter en touche, sans jamais avoir eu l'occasion d'approcher le réel sujet.

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 Sujet du message: Re: Le Mariage... Encore et encooooore !
MessagePublié: Sam Jan 22, 2011 11:17 
Queer-Master
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Inscrit le: Dim Déc 06, 2009 19:34
Localisation: La tète en l'air, le corps à Paris
Age: 31
Message d'une idéaliste en perdition :

OFF-Topic :
MecheRebeL a écrit:
FRANCE SOIT DIGNE D'ETRE LA PATRIE DES DROITS DE L'HOMME.

Elle a déjà montré le contraire depuis mal de temps de toute façon :huhu: !

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"Ne te demande pas si tu dois vivre ou mourir, mieux vaut chanter..." Proverbe rom


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