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 Sujet du message: Re: Le Big Brother d'Hadopi
MessagePublié: Mer Déc 22, 2010 17:56 
Maxime, je ne vois pas trop le rapport de ton post avec le problème posé ici.

Le problème n'est pas tant la volonté de moderniser les moyens d'enquête face à l'évolution des technologies et de la grande criminalité.

Le problème posé par la LOPPSI2 est que certaines actions peuvent être décidées sans l'aval de la magistrature. Certaines actions comme
- le fait de moucharder ton PC pour savoir tout ce que tu fais dans l'optique de trouver tout élément pouvant être retenu contre toi, non sur la base d'éléments d'une enquête ou d'une plainte mais dans le cadre d'un procès d'intentions
- le fait qu'un site internet puisse être filtré de la même façon, tout aussi arbitrairement

Les deux combinés, ça donne un très fort goût d'atteinte arbitraire (avec tout le sens que peut avoir ce terme en politique) à la liberté d'expression.

En gros demain quelqu'un de bien placé t'a dans le collimateur, parce que ta tête ou tes idées ne plaisent pas, parce que ton orientation sexuelle ou politique pose problème, ou que tu l'ouvres un peu trop. On pourra alors monter un dossier contre toi en toute liberté, en violant ta vie privée, filtrer l'accès à ton blog ou l'accès à ton site internet dont le contenu dérangerait, et ce en dehors de tout encadrement judiciaire.

Mais c'est vrai que l'excellent score de la France au palmarès de la liberté de la presse, qui nous a valu une chute libre à la 44e place mondiale derrière des pays de piètre réputation justifie probablement que l'on continue dans ce sens... L'Express a raison de titrer "Les dictateurs en ont rêvé, Sarkozy l'a fait". C'est tout simplement inadmissible et particulièrement inquiétant. Mais peut-être que cela préfigure de l'année pré-électorale qui nous attend ? Une seule voix audible ?


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 Sujet du message: Re: Le Big Brother d'Hadopi
MessagePublié: Mer Déc 22, 2010 18:31 
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Je voulais relativiser le problème du fait que mettre une sécurité sur Internet demande forcément des mesures drastiques car contrairement à la vie réelle, la plupart des attaques que subit notre PC ou notre box, nous ne les voyons pas.

Une partie était disons sur le fait qu'on prend des mesures pour le moins drastique "contre le téléchargement illégal" mais le piratage, le vrai, on en entend pas parler.

Le problème d'Internet comme je disais, c'est que c'est bien trop facile d'échapper à la justice. Ainsi donc si on veut espérer mettre une sécurité fiable, elle doit évidemment être drastique. Et comme toute mesure drastique, ces déviances possible sont dangereuses sans contrôle comme tu le dit.

Après le filtrage des sites internet, j'en vois pas trop l'intérêt puisqu'on peut changer de nom de domaine comme de chemise. Voir ne pas en mettre du tout et y aller directement par ip.

l'idée du mouchard c'est un peu comme ci dès que tu sortais de chez toi tu apparaissait sur une caméra (un peu comme à Londres par exemple^^).

Ce qui est génant dans cette loi pour moi c'est le manque de contrôle judiciaire évidemment, et le fait qu'on cible pas forcément les cibles qui font le plus de dégâts sur internet, car bon mettre un mouchard sur des personnes reconnus dangereuses ou condamnés pour des crimes via internet me paraît plus que normal.


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 Sujet du message: Re: Le Big Brother d'Hadopi
MessagePublié: Mer Déc 22, 2010 21:28 
maxime153 a écrit:
Je voulais relativiser le problème du fait que mettre une sécurité sur Internet demande forcément des mesures drastiques car contrairement à la vie réelle, la plupart des attaques que subit notre PC ou notre box, nous ne les voyons pas.
La plupart de ces attaques sont aveugles et la LOPPSI2 n'apporte strictement rien à cette question. Elle ne répond pas plus aux problèmes des vers, chevaux de Troies, virus & co.

OFF-Topic :
maxime153 a écrit:
Une partie était disons sur le fait qu'on prend des mesures pour le moins drastique "contre le téléchargement illégal" mais le piratage, le vrai, on en entend pas parler.
Paradoxalement le piratage est aussi intégré dans le modèle économique. Il serait intéressant de faire une étude indépendante sur les retombées économiques des formes de piratages et leurs cibles (musique, cinéma, différents types de logiciels). Certains éditeurs ont parfaitement compris qu'il valait mieux fournir une licence gratuite ou à très bas prix pour les utilisations à des fins non commerciales pour créer la notoriété du logiciel, tout en facturant à prix fort les licences à usage commercial. Je connais des sociétés naissantes qui ont obtenu un accord commercial donnant un accès gratuit aux logiciels d'un fournisseur le temps de générer du revenu (dans une fenêtre limitée bien sûr). Le problème aujourd'hui est que l'industrie du logiciel ne sait toujours pas bien gérer le licensing grand public sans compter une très forte tendance à la boulimie de revenus chez les très gros éditeurs. Si toutes les licences devaient être payées, toutes les musiques achetés et strictement jamais copiées, je ne serais pas surpris de voir toute l'industrie s'affaisser significativement.


maxime153 a écrit:
Le problème d'Internet comme je disais, c'est que c'est bien trop facile d'échapper à la justice. Ainsi donc si on veut espérer mettre une sécurité fiable, elle doit évidemment être drastique. Et comme toute mesure drastique, ces déviances possible sont dangereuses sans contrôle comme tu le dit.
C'est une fausse impression car au contraire de la vie réelle, les moyens informatiques pour tracer sont d'une performance sans égale dans la vie réelle. Par ailleurs si nous avions la technologie pour mettre un mouchard dans une voiture vérifiant que le code de la route soit respecté à la règle, je ne donne pas un mois avant que tous les automobilistes (réguliers) sans exception perdent leur permis. Mais là encore le problème soulevé par la LOPPSI2 n'est pas là.

maxime153 a écrit:
Après le filtrage des sites internet, j'en vois pas trop l'intérêt puisqu'on peut changer de nom de domaine comme de chemise. Voir ne pas en mettre du tout et y aller directement par ip.
Il suffit de voir les difficultés actuelles du site Wikileaks pour trouver un hébergeur. Mais le but du filtrage n'est pas de bloquer l'existence du site sur Internet mais son accès depuis les fournisseurs d'accès situés en France. C'est comme si demain on disait que les kiosques ont une black list de journaux à ne plus mettre en vente. C'est choquant.

maxime153 a écrit:
l'idée du mouchard c'est un peu comme ci dès que tu sortais de chez toi tu apparaissait sur une caméra (un peu comme à Londres par exemple^^).
Si tu veux faire le parallèle avec la caméra, ce serait plutôt comme si tu avais une caméra qui regarde:
- la gestion de tes comptes en banque (surveillance de tes moyens financiers, très important pour exercer des pressions juridiques lors de procès, lors de demandes d'emprunts pour un bien immobilier ou pire lors de recherche de fonds pour monter une entreprise)
- tes lectures de presse, livres, sites (surveillance de tes idées, affinités politiques)
- tes échanges de courriels (liste d'amis, centres d'intérêt, etc)
- tes intérêts sexuels donc ta vie intime (si tu mattes du porno sur internet ou vas sur des sites de rencontre, etc)
Donc la caméra ne se trouve pas dans la rue, mais dans ta chambre à coucher, dans ton salon, avec tes amis, sur ton compte en banque. A ça tu ajoutes la scandaleuse gestion des fichiers de police comme le stic & co, les nombreux accès illégaux (pour certains employeurs ou politiques par exemple) et tu as un cocktail détonnant.

maxime153 a écrit:
Ce qui est génant dans cette loi pour moi c'est le manque de contrôle judiciaire évidemment, et le fait qu'on cible pas forcément les cibles qui font le plus de dégâts sur internet, car bon mettre un mouchard sur des personnes reconnus dangereuses ou condamnés pour des crimes via internet me paraît plus que normal.
Oui c'est tout le fond du problème. Quand il y a un dossier établi avec un fort soupçon de banditisme, ça ne me pose pas de problème. Un dossier doit être constitué et défendu auprès d'un juge d'instruction pour justifier et valider cette mise sous surveillance. Hors la LOPPSI2 fait sauter cette sécurité, ce qui est extrêmement grave.


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 Sujet du message: Re: Le Big Brother d'Hadopi
MessagePublié: Jeu Déc 23, 2010 23:48 
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Citer:
Le problème posé par la LOPPSI2 est que certaines actions peuvent être décidées sans l'aval de la magistrature.

Le Conseil constitutionnel laissera-t-il passer cela ? Vraiment pas sûr.
Mais le plus inquiétant, c'est surtout qu'il se trouve une majorité de députés pour voter ça.

Je ne m'étendrai pas trop sur le caractère démocratique ou non d'internet.
Je noterai simplement que les dictatures interdisent l'accès (Corée du Nord) ou filtrent de façon plus ou moins drastique (Chine, Tunisie).
Internet reste pour moi une illustration de la liberté d'expression. Même si cela peut aboutir à des horreurs, il faut néanmoins défendre le principe de façon intransigeante : "La vraie cure radicale que réclame la censure, c'est sa suppression, car l'institution est mauvaise, et les institutions sont plus puissantes que les hommes." (Marx : les italiques sont de lui).
Pour ce qui est des problèmes de piratage, il me semble que cela ne date pas d'internet. N'a-t-on pas vu, grâce à l'imprimerie, fleurir les éditions pirates ? Fallait-il alors en revenir aux moines copistes, ou bien se réjouir de ce que l'imprimerie pouvait jouer de sacrés mauvais tours à la censure ?

_________________
Tout à la guerre, à la vengeance, à la terreur,
Mon esprit ! Tournons dans la Morsure : Ah ! passez,
Républiques de ce monde ! Des empereurs,
Des régiments, des colons, des peuples, assez !

Qui remuerait les tourbillons de feu furieux,
Que nous et ceux que nous nous imaginons frères ?
À nous ! Romanesques amis : ça va nous plaire.
Jamais nous ne travaillerons, ô flots de feux !


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 Sujet du message: Re: Le Big Brother d'Hadopi
MessagePublié: Ven Déc 24, 2010 12:03 
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Moooooog a écrit:
C'est une fausse impression car au contraire de la vie réelle, les moyens informatiques pour tracer sont d'une performance sans égale dans la vie réelle. Par ailleurs si nous avions la technologie pour mettre un mouchard dans une voiture vérifiant que le code de la route soit respecté à la règle, je ne donne pas un mois avant que tous les automobilistes (réguliers) sans exception perdent leur permis. Mais là encore le problème soulevé par la LOPPSI2 n'est pas là.

Je parlais de personne s'y connaissant bien en informatique.
Un personne sans expérience qui se croit à l'abri derrière un petit proxy, ce n'est pas la même chose.
PS : pauvre automobiliste -_-"
Moooooog a écrit:
Il suffit de voir les difficultés actuelles du site Wikileaks pour trouver un hébergeur. Mais le but du filtrage n'est pas de bloquer l'existence du site sur Internet mais son accès depuis les fournisseurs d'accès situés en France. C'est comme si demain on disait que les kiosques ont une black list de journaux à ne plus mettre en vente. C'est choquant.

Ca dépend ce qu'on filtre avec, s'il s'agit de site d'information (et pas de "désinformation" comme de nombreux qui prétendent nous "venir en aide") ça parait bien, là encore le problème est le contrôle de ce filtrage.

Moooooog a écrit:
Si tu veux faire le parallèle avec la caméra, ce serait plutôt comme si tu avais une caméra qui regarde:
- la gestion de tes comptes en banque (surveillance de tes moyens financiers, très important pour exercer des pressions juridiques lors de procès, lors de demandes d'emprunts pour un bien immobilier ou pire lors de recherche de fonds pour monter une entreprise)
- tes lectures de presse, livres, sites (surveillance de tes idées, affinités politiques)
- tes échanges de courriels (liste d'amis, centres d'intérêt, etc)
- tes intérêts sexuels donc ta vie intime (si tu mattes du porno sur internet ou vas sur des sites de rencontre, etc)
Donc la caméra ne se trouve pas dans la rue, mais dans ta chambre à coucher, dans ton salon, avec tes amis, sur ton compte en banque. A ça tu ajoutes la scandaleuse gestion des fichiers de police comme le stic & co, les nombreux accès illégaux (pour certains employeurs ou politiques par exemple) et tu as un cocktail détonnant.

D'un côté quand on va sur Internet c'est comme aller dans la rue, ou l'on te voit aller dans tel et tel batiment, et dans ce batiment sous surveillance on voit ce que tu fait. C'est l'idée que j'en ai. D'un autre les courriels et la gestions des comptes la justice y a accès si besoin (sous contrôle judiciaire évidemment).
=====================================================================================================
Autre chose :
http://www.tetu.com/actualites/france/le-parlement-introduit-des-cas-de-depistage-force-du-vih-18512

Là encore je trouve que c'est assez délicat, dans le cas sité de la morsure, le VIH ne passe pas mais d'autre maladie peuvent passer, c'est pourquoi je pense que l'idée est pas si mauvaise après tout la personne à agressé un personne des force de l'ordre, membre qui à tout intéret a être pris en charge rapidement si la personne lui à refilé une maladie.
Le problème pour moi c'est ... après : qu'est ce qu'on en fait de ces données ? On les garde bien au chaud sous clé et on ne les ressort que pour de tel cas ou serviront-elles à autre chose ?


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