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MessagePublié: Dim Sep 16, 2007 20:34 
Queer-Master
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Inscrit le: Dim Fév 04, 2007 21:14
Localisation: Gravite autour de Paris
Golgotino a écrit:
Je ne suis pourtant pas convaincu que le catéchisme ou l'éducation religieuse laissent beaucoup de place au doute.
On affirme, on ne dit pas "peut-être".


C'est que le catechisme, l'education religieuse, la plupart du temps (helas) ne sont pas des pistes données pour penser par soi meme et arriver (ou non) a la foi , mais des cours de "ce qui a deja été pensé, et est donc Vrai", au lieu de 'ce qu'il y a à penser"...

_________________
-lsh /

Nicofoto a écrit:
Télérama n'a pas aimé, c'est un gage de qualité.


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MessagePublié: Dim Sep 16, 2007 20:50 
Distin-Gay
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Inscrit le: Dim Juil 24, 2005 9:31
Il y a quand même une large différence entre le catéchisme et la foi. Quand tu es enfant, tu crois tout ce qu'on te raconte. Jésus, le père Noël, la petite souris. Grandir, c'est perdre une grande partie de ces illusions et connaître le doute. La foi, c'est justement ce qui ressort de la rencontre entre ce que tu crois et ce que tu vois qui semble le contredire : c'est l'espoir que ce que tu crois est vrai malgré ce que tu vois. En tout cas, les croyants sincères que j'ai rencontrés (et il y en a une pelletée) ont tous des moments de doute, c'est pour eux consubstantiel à la foi parce que l'esprit se rebiffe toujours contre l'abandon confiant. Mais ils continuent d'espérer.
L'intégrisme, c'est totalement différent. Ne confondons pas tout.


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MessagePublié: Dim Sep 16, 2007 21:18 
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MessagePublié: Dim Sep 16, 2007 21:20 
des amis de lycée, loin d'être cons et même plutôt scientifiques, ayant été élevé dans different intégrisme chrétien confondent foi et vérité.

CEla exiqte et est plus frequent qu'on ne le crois.


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MessagePublié: Dim Sep 16, 2007 21:25 
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MessagePublié: Dim Sep 16, 2007 21:27 
Khîpe rieuse
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Inscrit le: Mer Juin 29, 2005 21:31
Localisation: oh! bonne mère!
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vous melangez deux choses...
le comment et le pourquoi
les sciences repondent au comment
les religions au pourquoi
leurs domaines sont differents...

la science te dira comment un corps accelere au voisinage d'une planete, elle sera incapable de te dire pourquoi 2 masses s'attirent...

_________________
"Si tu offres ce qui est en toi, ce que tu offriras te sauvera. Si tu n'offres pas ce qui est en toi, ce que tu n'offriras pas te detruira" Apocryphe de St Thomas
=> Celui qui n'essaie pas ne se trompe qu'une seule fois


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MessagePublié: Dim Sep 16, 2007 21:30 
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MessagePublié: Dim Sep 16, 2007 21:36 
Distin-Gay
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Inscrit le: Dim Juil 24, 2005 9:31
Ben si, la science te dit pourquoi ça se passe comme ça. Mais pas pourquoi ça se passe comme ça et pas autrement.
La religion repose sur des propositions non scientifiques parce qu'indémontrables, quoi qu'en disent Thomas d'Aquin, Descartes ou Maritain ; donc science et religion sont inconciliables, pas incompatibles.
D'autre part, ExMembre10, les gens qui confondent foi et vérité tout le temps sont -pardonne moi- imbéciles et manquent singulièrement d'humilité, ce qui n'est pas le cas de tous les croyants, loin de là (d'ailleurs, on parle bien d'intégristes là). On peut croire qu'une proposition est vraie sans pour autant refuser la possibilité d'autres approches et même en connaissant des périodes de doute profond.


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MessagePublié: Dim Sep 16, 2007 21:43 
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Dernière édition par Thunder Bird le Lun Sep 17, 2007 10:23, édité 1 fois au total.

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MessagePublié: Dim Sep 16, 2007 22:52 
Homo-érectus
Homo-érectus
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Inscrit le: Jeu Juin 30, 2005 22:47
Localisation: perdu
je ne vois pas ce qu'il y a de trèèèès limite à ce qu'elle a dit...

elle donne son avis (que je partage à 200%) et c'est juste de la liberté d'opinion et d'expression...


quoique depuis quelques temps quand il s'agit de religion on pourrait se demander si on a encore le droit d'en dire ce qu'on en pense ouvertement... :roll:

_________________
Freedom Forever!

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MessagePublié: Dim Sep 16, 2007 22:57 
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MessagePublié: Dim Sep 16, 2007 22:59 
Distin-Gay
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Inscrit le: Dim Juil 24, 2005 9:31
En même temps, les gens qui tapent sur quelque religion par ignorance n'ont pas à crier à la censure et en appeler à la très sainte liberté d'expression quand ils se font contredire ou rectifier. La liberté implique la responsabilité. Avant de raconter n'importe quoi on se renseigne, c'est tout, c'est la moindre des choses. Et on évite les généralités douteuses. C'est ça qui est limite dans le message de deadx (dont je partage certaines vues), d'autant plus qu'on peut exprimer sa désapprobation sans en passer par les mots les plus blessants ou les affirmations péremptoires. Non ?

(édit : oups, Thunder Bird a été plus rapide...)


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MessagePublié: Dim Sep 16, 2007 23:00 
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MessagePublié: Lun Sep 17, 2007 6:07 
Queer-Master
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Inscrit le: Lun Avr 03, 2006 8:14
Localisation: 93
Genre:
Seymour a écrit:

quoique depuis quelques temps quand il s'agit de religion on pourrait se demander si on a encore le droit d'en dire ce qu'on en pense ouvertement... :roll:

:lol: Ah ah ah.
Tu te trompe de débat, Seymour : il y a un thread adéquate pour ce genre de remarques, je te le rappelle :roll: .

:twisted: Dans ma grande magnanimité de modo ayant les pleins pouvoirs et pouvant en abuser à tout moment, je ne déplacerai pas ta réflexion dans le fil adéquate... Oui, je sais, je suis trop bonne.

Cependant je te rappelle que l'injure et le mépris font partie d'une liberté d'expression douteuse puisqu'ils touchent à l'intégrité d'autrui...

Potiron a écrit:
En même temps, les gens qui tapent sur quelque religion par ignorance n'ont pas à crier à la censure et en appeler à la très sainte liberté d'expression quand ils se font contredire ou rectifier. La liberté implique la responsabilité. Avant de raconter n'importe quoi on se renseigne, c'est tout, c'est la moindre des choses. Et on évite les généralités douteuses. C'est ça qui est limite dans le message de deadx (dont je partage certaines vues), d'autant plus qu'on peut exprimer sa désapprobation sans en passer par les mots les plus blessants ou les affirmations péremptoires. Non ?

+ 1.

Thunder Bird a écrit:

Liberté d'expression et liberté d'injurier ce n'est pas tout à fait pareil, ce serait bien de savoir faire la différence, messieurs les "athés-qui-ont-trooop-de-recul-sur-le-mystère-religieux" :D

+1.


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MessagePublié: Lun Sep 17, 2007 8:28 
Like a Virgin
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Inscrit le: Sam Août 25, 2007 9:41
Localisation: banlieue parisienne
Pour résumer mes propos (ils seront ainsi moins déformés) :

- je ne parle que de l'éducation religieuse.
- une éducation religieuse n'est honnête que si elle présente la religion comme une hypothèse et non comme une vérité.

Je connais très bien le sujet pour deux religions au moins et je peux dire que ce n'est pas le cas de l'éducation religieuse en général.

Il en va du respect des enfants et de leur liberté de conscience.

_________________
un beau blog humaniste


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