Hors milieu... mais pas trop

[Norma]

Je me méfie toujours de l'argument du bon sens.

Pour répondre au pourquoi ... C'est simple, pourquoi tu t'es inscrit sur le forum ?
Parce que aller vers des gens qui ont la même orientation + un autre centre d’intérêt en commun (ici la passion en commun c'est forumer, lire la vie et l'opinion des gens, écrire sa vie et se opinions) répond à la même logique.

[moniiique]

Bin, en fait c'est toi qui disais que du coup t'avais pas de potes gays non ? Genre des potes avec qui tu peux échanger de ce que tu ressens pour tel ou tel gars sans avoir à revenir au début (faire un coming out, rassurer tout le monde sur le fait que non, c'est bon, t'as pas envie de sauter sur chaque gars que tu trouves mignon, expliquer que ton coup de cœur ne concerne pas la jolie meuf qui était à l'anniversaire de bidule mais plutôt le type avec qui elle est arrivée, ce genre de trucs quoi) et avec qui tu peux échanger sur les éventuelles remarques homophobes auxquelles tu as dû faire face et qui t'ont fait chier (un de tes potes qui te dit ça me dérange pas mais je veux pas que tu me dragues, ou ta collègue qui dit sans savoir, rholalala ils nous emmerdent les pédés avec le mariage, s'ils voulaient se marier ils avaient qu'à pas être pédés par exemple).

Bref, avoir des potes qui partagent une des composantes de ce qui nous définit est assez reposant et agréable et du coup, c'est maximiser les chances d'en rencontrer d'aller à une pièce de théâtre qui s'adresse à la communauté ou à un concert de Mylène Farmer parce qu'on sait bien qu'en y allant on va se retrouver entouré de gens qui comme nous ont la particularité d'être homosexuels. Et que contrairement à la boite gay du coin ou au dernier site de rencontre à la mode, ces gens ne seront pas là pour se faire sucer vite fait et ne jamais rappeler. Du coup quand on aime la natation ou la rando, et qu'en plus on a un besoin d'entourage compréhensif sur un truc qui nous touche de près, notre homosexualité par exemple, bah ça vaut le coup d'aller nager ou marcher avec une association communautaire parce qu'avec un peu de chance, en plus de pratiquer un truc qui nous plait bah on pourra se faire des potes.

Et pour rencontrer quelqu'un avec qui faire des câlins, un couple, du sexe et autres trucs dont on peut avoir envie de manière privilégiée avec quelqu'un sans pour autant avoir la sensation d'être pris pour un kleenex comme ça peut être le cas sur les sites de rencontres, et bin, comme les hétéros, on peut aussi avec un coup de bol rencontrer des amis de ces nouveaux amis, au cours d'une crémaillère, d'un anniversaire ou d'une soirée jeu de société et trouver parmi eux la personne qui nous conviendra.

Je ne suis pas sûre que le terme "milieu" fasse à tout le monde sans exception l'effet "site de rencontre, bars et boites gays", en fait, plein de gens assimilent ce mot à "communauté" et regroupent sous l'appellation l'ensemble des lieux, espaces et moments où des personnes homosexuelles se retrouvent. Ce qui inclue de fait les bars et boites mais aussi les asso, les centres LGBT, les événements destinés à la communautés comme la gay pride ou la pièce de théâtre d'océane rose marie ou le concert de grâce et volupté van van.

[Zol3]

Pour répondre au pourquoi ... C'est simple, pourquoi tu t'es inscrit sur le forum ?
Parce que aller vers des gens qui ont la même orientation + un autre centre d’intérêt en commun (ici la passion en commun c'est forumer, lire la vie et l'opinion des gens, écrire sa vie et se opinions) répond à la même logique.

C'est drôle, je me suis aussi posé la question. Je suis sur pas mal de forum, qui concernent mes centres d’intérêt, et en fait je suis tombé sur celui-ci car un témoignage se rapprochait de ce que je vivais en ce moment. Je voulais juste apporter un point de vue, mais c'était quelque chose qui se rapprochait de mon orientation sexuelle, justement. Si j'ai envie de parler de jeux vidéos, de cinéma, d'animaux ou autre, j'ai pas besoin d'aller sur des forums où il n'y a que des gays. Pour moi, c'est pareil dans la vraie vie.

Comme le dis kefka, j'ai eu une enfance très heureuse, aucun problème vis-à-vis de l'homosexualité puisque c'est quelque chose que je garde pour moi même encore maintenant puisque je n'ai jamais ressenti le besoin d'en parler, de le dire. Et pour le moment, je ne regrette pas ce choix. Quand maman verra qu'elle n'aura pas de belle-fille, elle sera mise au courant c'est tout. Tout le monde part du principe que tout le monde est hétéro, or parfois c'est pas le cas mais c'est pas pour ça que je vais dire "Oh non, mais moi je suis homo". Ça me regarde après tout.
Le fait d'avoir que des homos dans son cercle privé, n'est pas réellement gênant (comme tu dis, c'est juste que tu préfères pouvoir parler de ta sexualité avec des personnes qui ont la même que toi, tu te sens plus à l'aise et moins différent j'imagine) mais le fait de ne pas vouloir d'amis hétéro se rapproche un peu du communautarisme non ?

Oui moniiique, c'est vrai qu'avoir quelques connaissances gays avec qui je peux discuter de cette orientation sexuelle justement, m'attire parfois. Mais je ne pourrai pas me limiter à ça. Peut-être parce que je suis très souvent tombé sur des personnes qui se définissaient uniquement par leur orientation sexuelle : "je suis gay, donc je suis". Ce qui n'est absolument pas mon cas. Tu dis, "et qu'en plus on a besoin d'un entourage compréhensif sur un truc qui nous touche de près", pour moi, actuellement ce n'est pas un besoin.

Pour revenir à ce fameux milieu, je ne dois pas voir assez vers l'infini et au-delà. Peut-être qu'un jour j'irai qui sait

[moniiique]

Bah tu es le seul à avoir parlé d'exclusivité gay de l'entourage en fait. Être dans une asso LGBT de randonnée si on est randonneur, n'empêche pas de faire de la randonnée avec ses frères et sœurs hétéros ou ses amis hétéros qui partagent la même passion. En fait, c'est pas tout l'un ou tout l'autre, le milieu associatif ou les activités communautaires ne sont pas là pour remplacer l'entourage de base avec lequel on se sent bien.

Si c'est pas un besoin pour toi tant mieux en fait, mais je pensais en fonction de ton premier post que tu te demandais comment rencontrer d'autres homos en dehors des bars et boites qui ne sont pas ta passion dans la vie et des sites de rencontres sur lesquels tu ne rencontres qu'un type de profil en gros qui ne te convient pas.

[Gaunt]

C'est drôle, je me suis aussi posé la question. Je suis sur pas mal de forum, qui concernent mes centres d’intérêt, et en fait je suis tombé sur celui-ci car un témoignage se rapprochait de ce que je vivais en ce moment. Je voulais juste apporter un point de vue, mais c'était quelque chose qui se rapprochait de mon orientation sexuelle, justement. Si j'ai envie de parler de jeux vidéos, de cinéma, d'animaux ou autre, j'ai pas besoin d'aller sur des forums où il n'y a que des gays [ En tout cas où l'orientation sexuelle/ le genre est un des moteur du rassemblement ]. Pour moi, c'est pareil dans la vraie vie.

Peut-être parce que je suis très souvent tombé sur des personnes qui se définissaient uniquement par leur orientation sexuelle : "je suis gay, donc je suis". Ce qui n'est absolument pas mon cas.

Je me reconnais bien dans ces deux passages.

[muchomachomarlboro]

"je suis hors milieu",

plutôt ? :

"Je suis un milieu, dont le centre est partout (ou je vais, je suis) et la circonférence nulle part." (paraphrase de Pascal)

Cette façon de gagner en "valeur individualité" à coups de "je ne suis pas eux" est... Je ne sais pas trop comment la qualifier, peut-être un genre d'avatar d'un individualisme qui pense se construire ex-nihilo. C'est bon parfois, voire utile, de se perdre un peu, d'être un vecteur d'une histoire, de valeurs qui ne sont pas parfaitement en adéquation avec "nous-même", de voir comment et pourquoi les choses se passent ainsi dans tel ou tel groupe. A force de se convaincre qu'on n'appartient à rien, hé bien on ne se nourrit que de convictions égocentriques qui font tourner à vide. Attention, c'est très bien d'avoir une identité forte et propre mais si elle ne se nourrit que d'elle-même, si elle refuse de prendre part à toutes ces choses qui ne sont pas elle, quitte à s'y perdre un temps, elle n'est qu'une coquille vide je crois.

[Norma]

"je suis hors milieu",

plutôt ? :

"Je suis un milieu, dont le centre est partout (ou je vais, je suis) et la circonférence nulle part." (paraphrase de Pascal)

Cette façon de gagner en "valeur individualité" à coups de "je ne suis pas eux" est... Je ne sais pas trop comment la qualifier, peut-être un genre d'avatar d'un individualisme qui pense se construire ex-nihilo. C'est bon parfois, voire utile, de se perdre un peu, d'être un vecteur d'une histoire, de valeurs qui ne sont pas parfaitement en adéquation avec "nous-même", de voir comment et pourquoi les choses se passent ainsi dans tel ou tel groupe. A force de se convaincre qu'on n'appartient à rien, hé bien on ne se nourrit que de convictions égocentriques qui font tourner à vide. Attention, c'est très bien d'avoir une identité forte et propre mais si elle ne se nourrit que d'elle-même, si elle refuse de prendre part à toutes ces choses qui ne sont pas elle, quitte à s'y perdre un temps, elle n'est qu'une coquille vide je crois.

Bien dit.

[Gaunt]

c'est très bien d'avoir une identité forte et propre mais si elle ne se nourrit que d'elle-même, si elle refuse de prendre part à toutes ces choses qui ne sont pas elle, quitte à s'y perdre un temps, elle n'est qu'une coquille vide je crois.

Il ne s'agit pas d'avoir une identité forte et propre, "meilleur que celle des autres" ou j'n'sais quoi. Il ne s'agit pas de dire "je suis pas comme les autres, qui sont que des moutons" ou j'n'sais quoi, c'est juste un point de vue avec ses avantages et ses inconvénients.
Dire que si je veux discuter informatique, cinéma, la pluie et le beau temps, je me fiche de l'orientation sexuelle ou de savoir si la personne préfère la mayo au ketchup, (à moins de faire des statistiques, ce qui est tjrs intéressant ^^) par contre savoir si je parle avec un codeur, un intégrateur ou un admin réseau en parlant informatique ça influe sur le sujet par exemple.
Tu peut le faire avec un groupe communautaire mais pas s'en contenter si tu veux une vision plus globale et réelle. C'est comme faire partie d'un groupe politique, c'est bien d'avoir à peu près les mêmes idées pour l'ambiance, mais ça ne fait pas vraiment avancer les chose. Après bien sûr penser qu'une communauté n'est qu'une seule façon de penser est idiot, mais je préfère au maximum d'élargir les origines des arguments si possible ^^

[muchomachomarlboro]

Qui a dit que si t'avais besoin d'un conseil ou d'une discussion de spécialiste il fallait t'adresser à un spécialiste qui fait partie de la jaquette? Personne, ni moi, ni quiconque. L'idée est absurde et de croire que certains s'y tiennent ou même arrivent à s'y tenir est réducteur et en dit bien plus sur où se fécondent les idées communautaires les plus absurdes : hors de la dynamique de construction de cette """"communauté"""" dans la tête de ceux qui, tout en la fantasmant, la jugent.

[Gaunt]

la jugent.

Et heureusement, une chose qui n'est pas jugée n'existe pas ou va droit dans le mur. Penser qu'une chose à des limites ne veut pas dire la condamner. En soi j'ai plus souvent vu des gens juger ceux qui ne veulent pas participer, s'impliquer dans la communauté que le contraire et ça me dérange pas, je peut expliquer mon point de vue, qui est subjectif, mais en soi j'ai pas de compte à rendre.

Ce que j'ai voulut dire c'est que parfois certaines personnes arrivent à des conclusions faciles du genre : Si tu dit que le communautarisme a des dangers dont il faut avoir conscience pour bien en profiter tout en se protégeant sont des hypocrites, égoïstes qui se pensent supérieurs, ou dire : Si tu fait partie d'une communauté tu est un mouton qui n'a pas l'esprit ouvert, par exemple, les deux sont plutôt idiot et loin de la réalité. Je ne vise personne, je précise au cas où et ça n'engage que moi ^^