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MessagePublié: Dim Nov 08, 2009 19:26 
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Inscrit le: Ven Oct 03, 2008 21:08
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La "supériorité" intellectuelle (si tenté que l'on puisse admettre/considérer une supériorité d'un concept sur un autre affranchi de toute notion de valeur ou d'attachement à une idéologie dans le respect des convictions de chacun) de la théorie sur le dogme, c'est qu'elle est destinée à la recherche, à l'atteinte de la Vérité, là où le dogme affirme une Vérité théologique sans possibilité de mouvance, de modification ou d'adaptation face à l'évolution de nos connaissances techniques et de nos progrès scientifiques.

En même temps, la théologie n'est pas quelque chose de monolithique et de figé. C'est plutôt la théologie catholique le fut (l'est toujours plus ou moins avec l'infaillibilité pontificale qui peut clore tout débat) du fait de l'autorité papale. Tu trouveras de nombreuses controverses théologiques (les hérésies ne sont rien d'autre), le seul problème résultant plutôt de la liberté de débat.
La science n'a donc pas le monopole de la confrontation intellectuelle.
On trouve aussi de nombreuses conceptions divergentes dans l'histoire de l'athéisme, à ceci prêt qu'elles n'ont causé la mort de personne.

@ Kliban :
L'universalisme est une Weltanschauung pour moi. C'est l'idée que je me fais de l'humanité. Elle ne repose effectivement sur rien de concret, contrairement à l'évolution. C'est justement pour cela que je parle d'idée.

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Tout à la guerre, à la vengeance, à la terreur,
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Qui remuerait les tourbillons de feu furieux,
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MessagePublié: Dim Nov 08, 2009 19:44 
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Inscrit le: Sam Déc 08, 2007 15:46
Olivierz a écrit:
le seul problème résultant plutôt de la liberté de débat.
C'est en cela que je qualifie le dogme de figé dans la mesure où toute tentative de progressisme est sévèrement battue en brèche.

A noter que je parle fortement influencé par l'Eglise catholique historiquement rattachée à notre pays. Mais à part peut être le protestantisme, et l'Eglise de Suède, je ne connais que très peu d'autres religions (mes connaissances sont très limitées en la matière) capables d'évoluer au rythme des évolutions de notre société.


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MessagePublié: Dim Nov 08, 2009 20:08 
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Inscrit le: Ven Oct 03, 2008 21:08
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Si tu remets les choses dans leur contexte, même la religion chrétienne a eu des aspects progressistes, comme l'interdiction des combats de gladiateurs.
Il n'empêche néanmoins que certains, comme le philosophe Celse, avaient perçu en leur temps le danger.
Je ne suis pas contre la religion, mais pour son confinement, autrement dit un farouche défenseur de la laïcité "à la française", et donc un lecteur assidu de Henri Pena-Ruiz.

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MessagePublié: Dim Nov 08, 2009 22:33 
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Inscrit le: Ven Jan 16, 2009 22:19
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Etapiscium a écrit:
Tes interrogations sont plutôt en réponse à une primordiale: est-il légitime et profitable de croire, ou tendre à croire, que tout est mécanique et de remplacer les religion monothéistes par de nouvelles, dont un certain "scientisme" ou matérialisme.

On peut se contenter d'une réponse individualiste: "cela dépends du rapport à la vérité de chacun" ou je serai tenté de dire, "des rapports à la vérité et des convictions de chacun". Mais la question que je pose, nécessite d'y répondre aussi à des niveaux supra-individuelles et sociaux. (De toutes manières, le discours marketing des religions monothéistes tends à s'user...)


Ca, c'est une question fondamentale dès lors qu'on s'intéresse au devenir des groupes humains - et de l'Occident en particulier.

Je n'ai rien à dire là-dessus. Je n'ai pas de solution. C'est une question sans réponse - ou plutôt, une question dont la réponse est anthropologique, sociale, politique : comment allons-nous, hypermodernes, négocier les... mythes fondateurs de nos façons de vivre ensemble.

---

@Olivierz : toute Weltanschauung embarque une transcendance - quelque chose qui y fonctionne comme un principe a priori. Mais pas nécessairement des étants transcendants.

C'est un argument classique des religieux que de renvoyer la présence du principe transcendant - l'universalité - à une cause... transcendante. Tout l'enjeu d'un matérialisme physicaliste conséquent est d'expliquer comment le besoin de principes nous vient de causes naturelles. On commence à pourvoir esquisser quelques réponses dans le domaine (neurophilosophie à l'appui) - et c'est un champ fascinant de la pensée contemporaine - mais on ne fait quand même encore que balbutier.

Je te rejoins dans ta volonté de restreindre le religieux à la sphère privée - la question de quoi lui substituer et si cette substitution est nécessaire est la question d'Etapiscium. Je ne te rejoins pas dans ta défiance généralisée du religieux :) - quand bien même mes lieux de confiance seraient fort restreints.

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MessagePublié: Mar Nov 10, 2009 23:03 
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Inscrit le: Sam Déc 08, 2007 15:46
Olivierz a écrit:
Si tu remets les choses dans leur contexte, même la religion chrétienne a eu des aspects progressistes, comme l'interdiction des combats de gladiateurs.
C'est "marrant" :^^: j'avais à l'esprit des progrès plus contemporains que les gladiateurs, comme l'accession des femmes au clergé.

Reprenez-moi sir je me trompe mais, ni l'Eglise catholique, ni l'Eglise Orthodoxe, ni l'Islam, ni le Judaïsme (les principales religions monothéistes en quelque sorte) n'autorisent dans leurs hiérarchies l'exercice par les femmes de leur culte respectif...


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MessagePublié: Jeu Nov 12, 2009 22:23 
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Inscrit le: Ven Oct 03, 2008 21:08
Localisation: La plus longue rue de Paris
Citer:
On commence à pourvoir esquisser quelques réponses dans le domaine (neurophilosophie à l'appui) - et c'est un champ fascinant de la pensée contemporaine - mais on ne fait quand même encore que balbutier.

Si tu as quelques références sur le sujet en français, je suis preneur hic et nunc !

Citer:
Reprenez-moi sir je me trompe mais, ni l'Eglise catholique, ni l'Eglise Orthodoxe, ni l'Islam, ni le Judaïsme (les principales religions monothéistes en quelque sorte) n'autorisent dans leurs hiérarchies l'exercice par les femmes de leur culte respectif...

Tu as des femmes imam au Maroc, si ma mémoire ne me trahit point.
Et les femmes peuvent devenir rabbin(e ?)s dans le judaïsme libéral.
Pour en revenir aux chrétiens, il est intéressant de noter que les pays les plus féministes (et les plus paritaires, tant en politique qu'en économie, sur le plan de l'égalité salariale ou de la présence des femmes chez les cadres dirigeants) sont des pays protestants. Est-ce un héritage protestant ou bien une tradition égalitaire et féministe héritée de la social-démocratie ?

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MessagePublié: Ven Nov 13, 2009 13:04 
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Inscrit le: Ven Jan 16, 2009 22:19
Localisation: Paris 18
Olivierz a écrit:
Citer:
On commence à pourvoir esquisser quelques réponses dans le domaine (neurophilosophie à l'appui) - et c'est un champ fascinant de la pensée contemporaine - mais on ne fait quand même encore que balbutier.

Si tu as quelques références sur le sujet en français, je suis preneur hic et nunc !


Mais bien chûr - un Kliban sans référence, c'est un Olivierz sans le matérialisme :D .

Une introduction générale chez Syllepse, des éditions que tu connais sans doute - articles très divers :
P. Poirier, L. Faucher (éd), Des neurosciences à la philosophie, Paris : Syllpes, 2008, 533 p.

Il y a le très bon essai de J. Proust, sur la volonté, la liberté, l'action :
Joëlle Proust, La nature de la volonté, Paris : Gallimard, 2005 (Folio essais), 363 p.

En complément - ce n'est pas de la philo, mais de la biolo - le tout récent :
Marc Jeannerod, Le cerveau volontaire, Paris : Odile Jacob, 2009, 303 p.

Les bouquins récents de Changeux sont sans doute intéressants - mais je ne me les suis pas encore procurés.

Dans un autre domaine - éthique - on trouve désormais le :
Kathinka Evers, Neuroéthique - quand la matière s'éveille, Paris : Odile Jacob, 2009, 249 p.

Voilà !

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 Sujet du message: Re: Créationnisme et évolutionnisme
MessagePublié: Mar Août 15, 2017 13:59 
Qui moi ?
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Preuve que l'atome est contrôlé par les décimales de Pi et que Dieu est sur terre.
Il faut regarder et analyser la video youtube pour bien comprendre. https://www.youtube.com/watch?v=e5pJqIZnKY4
Vous avez bien maintenant la preuve du créationnisme.


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 Sujet du message: Re: Créationnisme et évolutionnisme
MessagePublié: Dim Août 20, 2017 18:16 
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Je suis Créationnisme et je ne vois pas le probléme?
J'ai quand même le droit de croire se que je veut sens qu'on me disse que se que je pensse sont des connerie?


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 Sujet du message: Re: Créationnisme et évolutionnisme
MessagePublié: Dim Août 20, 2017 18:51 
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C'est pour ça qu'ils se comportent partout comme en terrain conquis. :ninja:

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 Sujet du message: Re: Créationnisme et évolutionnisme
MessagePublié: Dim Août 20, 2017 21:06 
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Alex.Tay a écrit:
Je suis Créationnisme et je ne vois pas le probléme?
J'ai quand même le droit de croire se que je veut sens qu'on me disse que se que je pensse sont des connerie?


Ben non en fait, à partir du moment où tu dis ce que tu penses, les gens ont le droit de te dire que ce sont des conneries, c'est un peu le principe en fait, les humains ouvrent leur gueule depuis la nuit des temps à partir du moment où on leur donne du grain à moudre pour le débat.

Et c'est tant mieux.
Moi ça me ferait bien caguer de balancer des conneries à tout bout de champ et que personne ne me le dise à un moment donné. J'ai l'impression que de plus en plus les gens se referment sur leurs réseaux d'opinion (terre plate, et autres conneries) sans plus du tout se confronter aux autres ni (pourquoi se fatiguer) se renseigner. "Je pense ça", "c'est mon opinion", autant ne pas aller chercher l'information parce que je risquerai de changer d'idée et ça me fragilise mon petit écosystème de pensée qui ne va pas bien bien loin. C'est quand même faire abstraction de tout ce qu'il y a eu avant, et se soucier comme d'une guigne de ceux qui viendront après.

En revanche un bécherelle serait de bon aloi, ou du moins une simple relecture de ton message pour que ça soit un tant soit peu lisible.

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Books are the carriers of civilization. Without books, history is silent, literature dumb, science crippled, thought and speculation at a standstill. I think that there is nothing, not even crime, more opposed to poetry, to philosophy, ay, to life itself than this incessant business.

Henry David Thoreau


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 Sujet du message: Re: Créationnisme et évolutionnisme
MessagePublié: Lun Août 21, 2017 9:23 
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Maïzena a écrit:
En revanche un bécherelle serait de bon aloi, ou du moins une simple relecture de ton message pour que ça soit un tant soit peu lisible.


OFF-Topic :
Alex dit être dyslexique et dysorthographique dans sa présentation, donc je pense qu'on peut être un peu plus indulgents sur ce point, d'autant plus que ce n'est pas le sujet.


Pour le reste + 10 à Maïzena.

Tu as droit de penser et croire ce que tu veux, tu ne seras pas emprisonné ou humilié à cause de ça.
Mais tu ne dois pas confondre toi en tant que personne qui a droit à sa dignité quelque soient ses idées, et tes idées, qui elles peuvent être sujette à critique, à moquerie, etc.

Quand on parle à des gens, c'est bien qu'ils puissent te dire là où ils pensent que tu as tord et pourquoi. Ca permet soit de se rendre compte d'une erreur de raisonnement, soit corriger celui qui pensait avoir raison, soit s'accorder sur le fait que la question n'est pas soluble. C'est comme ça qu'on peut avoir des conversations constructives.

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Tu sais, la prof/collègue/meilleure amie dont tu es folle et qui est en couple avec son copain depuis 8 ans ? Quand elle t'a souri il y'a six mois en te rendant ton crayon, ou qu'elle a mis un sucre dans ton café ou fini son sms par un smiley : ce n'était pas une déclaration d'amour réciproque interdit. Elle était juste polie. Alors arrête de te faire des films, et va draguer des gouines.

"Avoir l'esprit ouvert ne signifie pas l'avoir béant à toutes les sottises" - Jean Rostand.


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 Sujet du message: Re: Créationnisme et évolutionnisme
MessagePublié: Lun Août 21, 2017 9:31 
QueerAssez PotemKhîpe
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Inscrit le: Dim Jan 10, 2010 23:20
Localisation: A l'Ouest de Guildo Horn
Sinon pour revenir sur la question du créationnisme, vous connaissez l'église de jeudi dernier ?

http://www.last-thursday.org/ (in english)

Pour résumer, c'est une église parodique qui dit croire que l'univers a été crée jeudi dernier et finira jeudi. Et que tous tes souvenirs d'avant jeudi dernier sont des souvenirs crées.

Bien sur, il est impossible de démontrer que c'est faux, puisque ca part du principe que toute preuve potentielle de l'existence du monde avant jeudi dernier est construite par le créateur tout puissant.
De la même manière qu'il est impossible de démontrer que le créationnisme est faux, puisque toutes les preuves, pourtant nombreuses, trouvées de l'évolution vont être considérées comme placées là par le créateur tout puissant.

_________________
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 Sujet du message: Re: Créationnisme et évolutionnisme
MessagePublié: Lun Août 21, 2017 9:55 
Queer-Master
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Inscrit le: Mer Jan 30, 2008 21:36
Genre:
OFF-Topic :
D'où les fameux jeudis tout nus.

Un carambar à celui qui trouvera la référence.

Et sinon, j'arrête de troller.
:gentil:

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Tatan, elle fait des flans.


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 Sujet du message: Re: Créationnisme et évolutionnisme
MessagePublié: Lun Août 21, 2017 13:34 
Queer-Master
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Inscrit le: Sam Avr 03, 2010 22:30
Localisation: Jura !
Age: 41
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Désolée si j'ai été un peu dure sur la forme, j'ignorais les difficultés de rapport à l'écrit d'Alex. :gentil:


Naked thursdays are the best! :innocent:

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