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 Sujet du message: Cortège racisé.e.s
MessagePublié: Ven Juil 06, 2018 15:29 
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Inscrit le: Lun Juil 02, 2018 17:59
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Une question simple et pourtant (je risque de me faire détester assez vite moi) :
Que pensez-vous du cortège racisé.e.s qui s'est emparé de la Pride de Paris cette année ? Que pensez-vous (de manière plus générale) de ce concept de marche racisé.e.s non mixtes ?


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 Sujet du message: Re: Cortège racisé.e.s
MessagePublié: Ven Juil 06, 2018 15:54 
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Ce n'est malheureusement pas parce qu'on est gay/bi/lesbienne/trans... qu'on est sensible a toutes les discriminations, même si mon point de vue c'est que ça devrait.
Je trouve personnellement légitime qu'un groupe discriminé se montre et fasse entendre sa voix, surtout si on tente de l'étouffer.

Quand on voit l'administrateur de l'Inter LGBT répondre "je ne suis pas un homme et je ne suis pas blanc" lorsqu'un journaliste fait remarquer que la tablée est uniquement composée d'hommes blancs, on peut comprendre la difficulté de la lutte intersectionnelle dans cet environnement.


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 Sujet du message: Re: Cortège racisé.e.s
MessagePublié: Sam Juil 07, 2018 13:20 
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J'irai dans le sens de Minipoussin en rajoutant cette interview faite par Vice sur Chris :

Chris, de l'association Qitoko, a écrit:

Je suis un jeune re-noi sauvage du 93 qui se lève chaque matin en écoutant du Kalash Criminel. Je m'identifie comme trans non-binaire, je suis de confession musulmane et j'ai toute ma place en fait à cette Marche des Fiertés.

Quand on est queer et musulman, on peut pas adhérer à l'Inter-LGBT, on peut pas avoir de chars à la Marche des Fiertés. Quand on souhaite avoir le soutien des associations LGBT blanches ou même racisées non blanches, on est confrontés autant à l'islamophobie que la négrophobie de part et d'autre. Aucune association afro ou asiatique a son char. Il y a réellement une mise en avant du char du Flag, l'association des flics LGBT, ou un char pour la politique de Macron.

C'est ce qu'on appelle le pinkwashing, l'idée que le gouvernement et la Ville de Paris se donnent une image alors que derrière des politiques complètement répressives envers les migrants dont les migrants queer et trans, augmentent vraiment le décalage entre la médiatisation, les politiques, et en fait ce qui se passe en réalité.

Faire Saint Denis / Paris en se faisant contrôler à Saint-Denis, à Gare du Nord, ici, pour ensuite passer devant le char de flics en uniforme qui nous tirent dessus avec des pistolets à eau... Est-ce qu'on parle réellement de l'impact psycho-traumatologique de ces politiques là ?

Ambiance techno-parade, ambiance super capitalisme, char Tinder, char Microsoft... Qui est fier de pouvoir marcher si on est même pas représenté ?


Temps de recherche : 1 minute sur Facebook... :arrow:

Spoiler : :
Nan et puis ce mot d'ordre pour la Marche, quoi ! Ah valait mieux avoir piscine cette année-là ! :lol: :lol:

_________________
« Nan mais écoutez-le : on croirait qu'il va nous jouer une de ces tragédies grecques ! »


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 Sujet du message: Re: Cortège racisé.e.s
MessagePublié: Sam Juil 07, 2018 16:19 
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+1.

Le groupe racisées, trans, intersexes de l'avant du cortège, c'est la seule chose que j'ai aimé dans cette marche car ça la re-politisait

Un char entier était consacré à un magasin de slip de bains moule-burne.
C'était un bol d'air de voir un groupe de quoi ? 100, 200 personnes, dire haut et fort qu'aujourd'hui, en 2018, si une partie des LGBT ont atteint des conditions plus confortable, il n'en est pas de même pour tous et qu'il est de notre devoir de ne pas fermer les yeux.

Par contre, sauf erreur de ma part, ce pink block était un cortège mixte. C'est peut-être parce que personne ne leur a interdit de participer que les blancs ont été peu nombreux à se sentir impliqués :innocent:

_________________
Tu sais, la prof/collègue/meilleure amie dont tu es folle et qui est en couple avec son copain depuis 8 ans ? Quand elle t'a souri il y'a six mois en te rendant ton crayon, ou qu'elle a mis un sucre dans ton café ou fini son sms par un smiley : ce n'était pas une déclaration d'amour réciproque interdit. Elle était juste polie. Alors arrête de te faire des films, et va draguer des gouines.

"Avoir l'esprit ouvert ne signifie pas l'avoir béant à toutes les sottises" - Jean Rostand.


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 Sujet du message: Re: Cortège racisé.e.s
MessagePublié: Sam Juil 07, 2018 18:57 
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Inscrit le: Mer Déc 21, 2011 19:40
Moi c'est pas le char racisé qui me gênait mais parfois la violence et le rejet dans ses messages...**

Tu peux défendre le droit et l'égalité et l'intégration de tous sans utiliser une machette, et montrer les crocs....
Pas de besoin de pancarte insultantes ou violente...

Mais après ce n'est que ma propre sensibilité et mon propre dégoût de l'agression et de la violence.

_________________
Ceci est une hallucination, je ne suis pas là, vous ne m'avez jamais vu, je disparais...


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 Sujet du message: Re: Cortège racisé.e.s
MessagePublié: Sam Juil 07, 2018 19:44 
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Quel message t'avait semblé trop violent ?

_________________
Tu sais, la prof/collègue/meilleure amie dont tu es folle et qui est en couple avec son copain depuis 8 ans ? Quand elle t'a souri il y'a six mois en te rendant ton crayon, ou qu'elle a mis un sucre dans ton café ou fini son sms par un smiley : ce n'était pas une déclaration d'amour réciproque interdit. Elle était juste polie. Alors arrête de te faire des films, et va draguer des gouines.

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 Sujet du message: Re: Cortège racisé.e.s
MessagePublié: Sam Juil 07, 2018 20:05 
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Norma a écrit:
Quel message t'avait semblé trop violent ?

Je ne sais plus, car j'ai une mémoire selective... mais sur le moment j'avais vu dans différents cortèges notamment celui là (mais pas que), des messages agressif anti-tout ce qui pouvait se rapprocher de la Norme dominante (Homme, cis, blanc, hétéro, au pouvoir...) ou tout simplement sans que ce soit le rejet de l'autre des messages prônant la différence de manière agressive (dans les termes employés, parfois très cru ou violent).
Etant une petite chose sensible ça m'avait dérangé...

Mais je t'avoue je n'ai pas d'exemple précis a te donner je ne les ai pas retenus.

_________________
Ceci est une hallucination, je ne suis pas là, vous ne m'avez jamais vu, je disparais...


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 Sujet du message: Re: Cortège racisé.e.s
MessagePublié: Dim Juil 08, 2018 16:20 
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Inscrit le: Lun Juil 02, 2018 17:59
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+1 à Yellowthing

Je suis d'accord dénoncer le racisme ou le pinkwashing mis en place par la mairie de paris ou l'inter, mais je trouve la démarche, surtout ce principe de non-mixité (qui me fait penser à une forme d'apartheid inversé), particulièrement gênante.

Je suis gay, cis, blanc, mais cette nature ne me définis pas, et je vois pas de quel droit on m'assignerait une étiquette en tant que blanc, cis qui m'empêcherait de participer à un combat qui me semble juste. ça me rappelle des féministes qui refusent que des homes puissent participer aux combats féministes.

A mon avis, ça ne fait que mettre d' l'huile sur le feu surtout dans le contexte actuel où les gens sont facilement tentés de retourner vers l’extrémisme de la similarité.


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 Sujet du message: Re: Cortège racisé.e.s
MessagePublié: Dim Juil 08, 2018 16:38 
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Kl3m a écrit:
+1 à Yellowthing

Je suis d'accord dénoncer le racisme ou le pinkwashing mis en place par la mairie de paris ou l'inter, mais je trouve la démarche, surtout ce principe de non-mixité (qui me fait penser à une forme d'apartheid inversé), particulièrement gênante.

Je suis gay, cis, blanc, mais cette nature ne me définis pas, et je vois pas de quel droit on m'assignerait une étiquette en tant que blanc, cis qui m'empêcherait de participer à un combat qui me semble juste. ça me rappelle des féministes qui refusent que des homes puissent participer aux combats féministes.

A mon avis, ça ne fait que mettre d' l'huile sur le feu surtout dans le contexte actuel où les gens sont facilement tentés de retourner vers l’extrémisme de la similarité.


Citer:
Je suis gay, cis, blanc, mais cette nature ne me définis pas,
et c'est ton privilège de d'homme cis blanc.
Tu fais partie du groupe qui a droit à être perçu comme un individu, et pas comme la femme - le noir - l'arabe.

Tu n'as pas besoin de penser à ton genre, ni à ta couleur, parce que te le renvoit pas à la gueule en permanence.
Et si tu ressens ce que c'est ne serait -ce qu'une heure que d'être perçu par sa race/son genre, tu trouve ça tellement insupportable que tu crie à l'apartheid.
Scoop : pour les autres, c'est tous les jours, à chaque interaction sociale, qu'ils sont définie par le race ou leur genre avant d’être défini par leur individualité.

Un truc non mixte ça t’empêche de participer à un combat et ça te frustre ???
As tu fais un seul geste pour participer aux combats des femmes, des trans ou des racisés avant de voir un petit panneau "non mixte" ?
Dans tes 20 à 30 années de vie, as-tu pris initiative de faire quelque chose pour les femmes/trans/racisés de ton propre chef ? T'es tu informé sur "comment être un bon allié" ? As-tu collé un sticker, marché pour l'avortement ou l'arrêt de la psychiatrisation des trans ou contre les discriminations raciales ? Rejoins une des dizaines d'assoc mixtes pour ces causes ?
T'es sur que c'est la "non mixité" qui t'empêche de participer et pas ton égocentrisme ?
En quoi ça t'empêchait si tu aimais les revendication du pink block de marcher avec eux, juste, simplement, pas "à la tête du cortège", mais avec les autres alliés non racisés qui étaient là, scandaient les mêmes slogans ?
Si tu peux pas être au premier rang et avoir la lumière sur toi, si quelqu'un de plus concerné que toi prend la parole, ça t'empêche de participer ?

Immense hypocrite.

_________________
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 Sujet du message: Re: Cortège racisé.e.s
MessagePublié: Dim Juil 08, 2018 17:48 
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Inscrit le: Dim Mars 01, 2009 2:10
Mais + 10 000

J'avoue qu'en 2018 sur un forum LGBTQI+ c'est quand même fatiguant de devoir réexpliquer des bases, quoi.

Alors pour changer on va faire simple et on va commencer par parler cinéma. Cette année, Marvel nous a sorti Black Panther. La critique est unanime : une image positive d'un super-héros noir sur les écrans, champagne ! Pour la petite anecdote, Westley Snipes voulait porter le projet de film en 1992. Ca fait 26 ans que le film est en chantier. 26 ans. Et encore, sans parler du personnage en comics qui a été pondu plus de 30 ans après la création des Editions Marvel. A la place, Westley Snipes a pu tourner Blade et ses suites, pour le résultat qu'on connait et qu'on a tous oublié, même si ça peut être très nanardesque à regarder.

On va me dire que j'oublie Tornade/Halle Berry dans X-Men. Alors on va être clair, y a un seul dialogue à retenir sur 6 heures de films à son sujet, et c'est très peu :

Diablo : Vous savez, en dehors du cirque où j'étais, la plupart des gens avaient peur de moi. Mais je ne les détestais pas, j'avais pitié plutôt. Savez-vous pourquoi ? Parce que la plupart des gens sont condamnés à ne jamais rien voir au-delà de ce que leurs yeux leur disent.
Tornade : Moi, je n'ai plus pitié de qui que ce soit, et depuis longtemps.
Diablo : Une personne aussi belle que vous devrait avoir moins de colère.
Tornade : C'est parfois la colère qui te permet de survivre.
Diablo : C'est la foi aussi.

Et encore, dans X-Men 2, qui regorge de très bons dialogues, la palme revient à Mystique :

Diablo : Excusez-moi, ils disent que vous pouvez imiter n'importe qui, avec leur voix et tout.
Mystique (imitant Diablo à la perfection) : Avec leur voix et tout.
Diablo : Alors pourquoi ne pas vous déguiser continuellement ? Ce que je veux dire, être comme tous les autres.
Mystique : Parce qu'on devrait avoir le choix.


26 ans. J'avoue, attendre autant d'années de voir à l'écran un héros auquel on peut choisir de s'identifier, et pas un héros parmi d'autres blancs, ou encore un antagoniste, ou des blancs, ça fait réfléchir.


Maintenant on va parler société. Au mois de mai, Rokhaya Diallo nous parle de pansement. A première vu, un pansement blanc, c'est complètement anecdotique, on y penserait pas. Jusqu'au moment où les répliques suivantes fusent :
- Il existe des pansements transparents (plus pratiques pour se laver) et la compresse blanche est là pour deux raisons : voir ce qui ressort de la plaie, parce que le coton est blanc.
Rokhaya : Mais pourquoi nous orienter vers des pansements transparents sous lesquels la compresse blanche reste visible quand le sparadrap pourrait être marron et la recouvrir ?

Et une dernière pour la route :
- Pourquoi en musique une blanche ça dure plus longtemps qu'une noire ?



Voilà. Je n'ai rien à ajouter. A part à la rigueur lire le forum sur la question, regarder ce qui se dit ici et là sur la toile, ça évitera aux gens de se répéter ou d'avoir l'impression d'être entourés d'hétéros qui ont confondu la Marche avec une techno parade et la coupe de football.

_________________
« Nan mais écoutez-le : on croirait qu'il va nous jouer une de ces tragédies grecques ! »


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 Sujet du message: Re: Cortège racisé.e.s
MessagePublié: Dim Juil 08, 2018 18:15 
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Je plussoie Norma et Daisy


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 Sujet du message: Re: Cortège racisé.e.s
MessagePublié: Dim Juil 08, 2018 20:55 
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Moi je suis pour les frites colorées !

Salées :

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Sucrées :

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Colorons-nous ! :gentil: :gentil:

Je suis déçu par cette marche: il n'y avait même pas de char McCain de ce qu'on m'a dit. Alors qu'entre toutes les boîtes ça aurait parfaitement été légitime, je trouve. Enfin vous me connaissez. :lol: :lol: :lol:

Ah quand j'ai appris qu'il y avait des policiers je me suis dit qu'il mettrait un char avec des donuts, ça m'a fait rire, ça m'a détendu. :lol: :lol: :lol:


Non c'était pas bien. Je ne regrette pas d'être pas y allé. A part ce cortège dont vous parlez, ça devait être ennuyeux. Moi je suis pour qu'on s'amuse - et qu'on mange des frites -. :niais: :niais: :niais:

Amusons-nous ! :gentil: :gentil:

_________________
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 Sujet du message: Re: Cortège racisé.e.s
MessagePublié: Mer Juil 11, 2018 23:35 
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J'avoue que j'avais mis un peu de temps à comprendre l'intérêt des groupes non mixtes.
Je ne suis toujours pas fondamentalement pour d'ailleurs, mais au moins, je les comprends, même si parfois, cela me fait carrément me sentir mal, mais bon, je sais séparer les problèmes...

D'ailleurs, concernant le racisme, je fais parti de la majorité de blanc qui à part ne pas être un gros connard, ne fait rien, comme le présentait Norma, je ne vais donc pas avoir l'audace de critiquer !
Mais bon, je devais tout de même partager un truc que j'ai reçu par une newsletter.
Si vous avez envie de perdre toute foi en une partie de la communauté LGBT, c'est là : http://www.adheos.org/les-vrais-collabos-du-pink-washing. J'ai espéré que ce soit pour l'humour, mais je n'ai pas ri et n'ai rien trouvé dans ce sens.

Ils ont encore du boulot dans les associations LGBT anti-racisme, et je comprends un peu mieux la non-mixité vu les réactions...


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 Sujet du message: Re: Cortège racisé.e.s
MessagePublié: Jeu Juil 12, 2018 9:44 
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Eliona a écrit:
J'avoue que j'avais mis un peu de temps à comprendre l'intérêt des groupes non mixtes.
Je ne suis toujours pas fondamentalement pour d'ailleurs, mais au moins, je les comprends, même si parfois, cela me fait carrément me sentir mal, mais bon, je sais séparer les problèmes...

D'ailleurs, concernant le racisme, je fais parti de la majorité de blanc qui à part ne pas être un gros connard, ne fait rien, comme le présentait Norma, je ne vais donc pas avoir l'audace de critiquer !
Mais bon, je devais tout de même partager un truc que j'ai reçu par une newsletter.
Si vous avez envie de perdre toute foi en une partie de la communauté LGBT, c'est là : http://www.adheos.org/les-vrais-collabos-du-pink-washing. J'ai espéré que ce soit pour l'humour, mais je n'ai pas ri et n'ai rien trouvé dans ce sens.

Ils ont encore du boulot dans les associations LGBT anti-racisme, et je comprends un peu mieux la non-mixité vu les réactions...


J'ai vomi dans ma bouche, un peu.

En cliquant sur la source ... on voit que c'est écrit par Caroline Fourest.
Voilà voilà.
Tout est dit.

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"Avoir l'esprit ouvert ne signifie pas l'avoir béant à toutes les sottises" - Jean Rostand.


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 Sujet du message: Re: Cortège racisé.e.s
MessagePublié: Jeu Juil 12, 2018 19:43 
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Inscrit le: Mer Déc 21, 2011 19:40
Norma a écrit:
Eliona a écrit:
J'avoue que j'avais mis un peu de temps à comprendre l'intérêt des groupes non mixtes.
Je ne suis toujours pas fondamentalement pour d'ailleurs, mais au moins, je les comprends, même si parfois, cela me fait carrément me sentir mal, mais bon, je sais séparer les problèmes...

D'ailleurs, concernant le racisme, je fais parti de la majorité de blanc qui à part ne pas être un gros connard, ne fait rien, comme le présentait Norma, je ne vais donc pas avoir l'audace de critiquer !
Mais bon, je devais tout de même partager un truc que j'ai reçu par une newsletter.
Si vous avez envie de perdre toute foi en une partie de la communauté LGBT, c'est là : http://www.adheos.org/les-vrais-collabos-du-pink-washing. J'ai espéré que ce soit pour l'humour, mais je n'ai pas ri et n'ai rien trouvé dans ce sens.

Ils ont encore du boulot dans les associations LGBT anti-racisme, et je comprends un peu mieux la non-mixité vu les réactions...


J'ai vomi dans ma bouche, un peu.

En cliquant sur la source ... on voit que c'est écrit par Caroline Fourest.
Voilà voilà.
Tout est dit.

Merci pour le Heads up Norma! :gentil:

En 2 mots "Caroline Fourrière" tu as résumé toutes les raisons qui font que je ne vais pas cliquer sur ce lien! Et j'adore que toi non plus tu ne puisses pas la blairer!

_________________
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