Heu là je suis désolé je ne peux que être en total désaccord avec toi.Le populisme n'est pas le seul fait du FN. L'UMP et le PS ne défendent pas plus les intérêts des homosexuels que le FN
Pour le reste je suis d'accord.
Heu là je suis désolé je ne peux que être en total désaccord avec toi.Le populisme n'est pas le seul fait du FN. L'UMP et le PS ne défendent pas plus les intérêts des homosexuels que le FN
Le populisme n'est pas le seul fait du FN, oui on est d'accord. Mais avant de balancer des généralités comme ça et d'enchainer directement sur qui défend les homosexuels, ça aurait été bien de préciser quel type de populisme. Le FN comme l'a très bien expliqué Norma tape en priorité sur les arabes et les musulmans, et occulte les "cibles secondaires" que nous constituons. Mais le FN tape aussi sur l'Europe, le monde, la mondialisation... Bref, tout ce qui peut faire croire que tous nos problèmes actuels viennent d'ailleurs et surtout pas de notre pays si parfait. En ce sens, le FN est extremement populiste et démagogue. Pour s'en rendre compte, il suffit d'aller regarder sur Youtube l'interview de Marine Lepen par Mme Lapix... Ou l'on voit clairement que Mme Lepen n'y connait rien en économie. Ce serait un désastre si elle était élue. N'importe qui qui a eu un minimum de cours d'économie sait très bien que le protectionnisme qu'elle prone serait un désastre, pour la France comme pour le reste du monde.Liber a écrit :Le populisme n'est pas le seul fait du FN. L'UMP et le PS ne défendent pas plus les intérêts des homosexuels que le FN et il serait faux d'oublier que les homosexuels ne votent pas uniquement pour leur condition d'homosexuel mais aussi pour leur condition de salarié, de résident français, de contribuable, d'allocataire... Bref, le vote FN homosexuel peut être totalement indifférent de la situation de l'homosexuel dans l'idéologie et le programme du parti, sans qu'il soit un con islamophobe qui n'a rien compris. L'homosexuel con, c'est peut-être tout simplement celui qui vote PS seulement pour l'intérêt que ce parti porte à l'égard des homosexuels, prioritairement à tous les autres sujets.
C'est la situation socio-économique qui pousse les gens à chercher des boucs émissaires. Et tout homosexuel éclairé saura qu'il est nécessaire de voter pour le parti qui sera le plus fiable sur ces questions.
L'UMP, pas de beaucoup c'est vrai. Mais le PS si. La preuve : http://www.sos-homophobie.org/president ... ndidat-e-sLiber a écrit :L'UMP et le PS ne défendent pas plus les intérêts des homosexuels que le FN
Le protectionnisme, un désastre pour qui ? Je reconnais bien volontiers qu'un retour au franc est complètement utopique mais le protectionnisme n'a rien de désastreux, je pense qu'il serait bon d'instaurer des barrières aux frontières de l'Union Européenne par exemple plutôt de devoir tendre l'autre joue comme c'est ce qui se passe actuellement. Ce que je veux dire, c'est que le FN n'y connait pas moins que les autres partis en économie.Œil-de-nuit a écrit :Le populisme n'est pas le seul fait du FN, oui on est d'accord. Mais avant de balancer des généralités comme ça et d'enchainer directement sur qui défend les homosexuels, ça aurait été bien de préciser quel type de populisme. Le FN comme l'a très bien expliqué Norma tape en priorité sur les arabes et les musulmans, et occulte les "cibles secondaires" que nous constituons. Mais le FN tape aussi sur l'Europe, le monde, la mondialisation... Bref, tout ce qui peut faire croire que tous nos problèmes actuels viennent d'ailleurs et surtout pas de notre pays si parfait. En ce sens, le FN est extremement populiste et démagogue. Pour s'en rendre compte, il suffit d'aller regarder sur Youtube l'interview de Marine Lepen par Mme Lapix... Ou l'on voit clairement que Mme Lepen n'y connait rien en économie. Ce serait un désastre si elle était élue. N'importe qui qui a eu un minimum de cours d'économie sait très bien que le protectionnisme qu'elle prone serait un désastre, pour la France comme pour le reste du monde.
Taxer les riches me parait une nécessité. Mais ne faire que cela, comme le PS, une erreur.Œil-de-nuit a écrit :Mais là je m'écarte un peu du sujet... Pour ce qui est de l'UMP, les cibles sont les mêmes que celles du FN, mais de façon beaucoup moins assumée. Et sans doute que l'UMP fait cela beaucoup plus par opportunisme que par réelle conviction, du moins pour une partie de ses membres. Pour le PS, par contre, les cibles ne sont pas les mêmes. Ce ne sont pas les étrangers, les musulmans ou les homosexuels. Ce sont les riches. C'est pas mieux je te l'accorde. Mais il faut noter la différence. Le PS est clairement populiste là dessus.
Le courage ? Quel courage ? Celui de défendre une idée plébiscitée par la majorité des Français et la quasi-totalité à gauche ? Une idée qui n'engage pas leur portefeuille ou même les caisses de l'Etat ? Cela n'a rien de courageux.Œil-de-nuit a écrit :Mais affirmer que le PS ne défend pas plus les homosexuels que le FN ou l'UMP... C'est du foutage de gueule. Ou alors tout simplement une tentative de justification de tes choix et opinions. Ou encore un moyen de faire ton intéressant en allant exprès à l'encontre de ce qui est évident. Ce que tu as voté ne me regarde pas et je m'en fous. Mais je ne laisserai pas passer ça. Le mariage et l'adoption, c'est du pipi de chat? Et inutile de me dire que c'est juste pour obtenir nos votes, et que dans ce sens là tous les pd qui ont voté PS sont des cons qui sont tombés dans le panneau. Encore fallait il avoir le COURAGE de promouvoir ces éléments lors de la campagne. Parce que déjà le PS savait très bien qu'en agissant de la sorte, il se coupait du vote des homophobes, qui ne sont pas négligeables en France. Mais surtout parce ce qu'on soit en faveur ou non du mariage, ce sont des évènements hyper importants!!! Pour moi c'est à l'échelle de la dépénalisation de la peine de mort. Ca représente l'égalité pour tous. Oh, et comme par hasard, encore une fois c'était le PS qui avait amené la fin de la peine de mort... Peut être que toi tu t'en fous, tu n'as aucune intention de te marier ou d'adopter. Mais essaie pour quelques instants de ne pas rester centré sur ta personne, et imagine que cet acte concerne 6 millions de personnes en France. Et en outre, le plus important n'est il pas d'avoir la possibilité de le faire, comme tout le monde?
Je ne soutiens pas le FN mais je ne souhaite pas être dans une opposition systématique à un parti. Il y a autant de chances que je vote FN que UMP ou PS.Enfin, tu estimes peut être que le plus important dans un projet politique, c'est l'économie et l'emploi. C'est ton droit. Mais y'a un moment ou on ne peut plus piétiner les valeurs. Les allemands qui ont voté NSDAP au début des années 30 ont surement fait le même raisonnement que toi. On a vu le résultat (et j'aurais pu remplacer NSDAP par communistes, c'est du pareil au même). Et croire que le FN arrivé au pouvoir va subitement résoudre tous les problèmes d'emploi... Mais laisse moi rire!!!!! Ils feront quoi de plus que les autres??? Vu comme Marine a l'air de s'y connaitre en économie, je craindrais plutôt une accentuation de la récession en France.
Le protectionnisme, un désastre pour qui ? Je reconnais bien volontiers qu'un retour au franc est complètement utopique mais le protectionnisme n'a rien de désastreux, je pense qu'il serait bon d'instaurer des barrières aux frontières de l'Union Européenne par exemple plutôt de devoir tendre l'autre joue comme c'est ce qui se passe actuellement. Ce que je veux dire, c'est que le FN n'y connait pas moins que les autres partis en économie.Œil-de-nuit a écrit :Le populisme n'est pas le seul fait du FN, oui on est d'accord. Mais avant de balancer des généralités comme ça et d'enchainer directement sur qui défend les homosexuels, ça aurait été bien de préciser quel type de populisme. Le FN comme l'a très bien expliqué Norma tape en priorité sur les arabes et les musulmans, et occulte les "cibles secondaires" que nous constituons. Mais le FN tape aussi sur l'Europe, le monde, la mondialisation... Bref, tout ce qui peut faire croire que tous nos problèmes actuels viennent d'ailleurs et surtout pas de notre pays si parfait. En ce sens, le FN est extremement populiste et démagogue. Pour s'en rendre compte, il suffit d'aller regarder sur Youtube l'interview de Marine Lepen par Mme Lapix... Ou l'on voit clairement que Mme Lepen n'y connait rien en économie. Ce serait un désastre si elle était élue. N'importe qui qui a eu un minimum de cours d'économie sait très bien que le protectionnisme qu'elle prone serait un désastre, pour la France comme pour le reste du monde.
Taxer les riches me parait une nécessité. Mais ne faire que cela, comme le PS, une erreur.Œil-de-nuit a écrit :Mais là je m'écarte un peu du sujet... Pour ce qui est de l'UMP, les cibles sont les mêmes que celles du FN, mais de façon beaucoup moins assumée. Et sans doute que l'UMP fait cela beaucoup plus par opportunisme que par réelle conviction, du moins pour une partie de ses membres. Pour le PS, par contre, les cibles ne sont pas les mêmes. Ce ne sont pas les étrangers, les musulmans ou les homosexuels. Ce sont les riches. C'est pas mieux je te l'accorde. Mais il faut noter la différence. Le PS est clairement populiste là dessus.
Le courage ? Quel courage ? Celui de défendre une idée plébiscitée par la majorité des Français et la quasi-totalité à gauche ? Une idée qui n'engage pas leur portefeuille ou même les caisses de l'Etat ? Cela n'a rien de courageux.Œil-de-nuit a écrit :Mais affirmer que le PS ne défend pas plus les homosexuels que le FN ou l'UMP... C'est du foutage de gueule. Ou alors tout simplement une tentative de justification de tes choix et opinions. Ou encore un moyen de faire ton intéressant en allant exprès à l'encontre de ce qui est évident. Ce que tu as voté ne me regarde pas et je m'en fous. Mais je ne laisserai pas passer ça. Le mariage et l'adoption, c'est du pipi de chat? Et inutile de me dire que c'est juste pour obtenir nos votes, et que dans ce sens là tous les pd qui ont voté PS sont des cons qui sont tombés dans le panneau. Encore fallait il avoir le COURAGE de promouvoir ces éléments lors de la campagne. Parce que déjà le PS savait très bien qu'en agissant de la sorte, il se coupait du vote des homophobes, qui ne sont pas négligeables en France. Mais surtout parce ce qu'on soit en faveur ou non du mariage, ce sont des évènements hyper importants!!! Pour moi c'est à l'échelle de la dépénalisation de la peine de mort. Ca représente l'égalité pour tous. Oh, et comme par hasard, encore une fois c'était le PS qui avait amené la fin de la peine de mort... Peut être que toi tu t'en fous, tu n'as aucune intention de te marier ou d'adopter. Mais essaie pour quelques instants de ne pas rester centré sur ta personne, et imagine que cet acte concerne 6 millions de personnes en France. Et en outre, le plus important n'est il pas d'avoir la possibilité de le faire, comme tout le monde?
Je ne soutiens pas le FN mais je ne souhaite pas être dans une opposition systématique à un parti. Il y a autant de chances que je vote FN que UMP ou PS.Enfin, tu estimes peut être que le plus important dans un projet politique, c'est l'économie et l'emploi. C'est ton droit. Mais y'a un moment ou on ne peut plus piétiner les valeurs. Les allemands qui ont voté NSDAP au début des années 30 ont surement fait le même raisonnement que toi. On a vu le résultat (et j'aurais pu remplacer NSDAP par communistes, c'est du pareil au même). Et croire que le FN arrivé au pouvoir va subitement résoudre tous les problèmes d'emploi... Mais laisse moi rire!!!!! Ils feront quoi de plus que les autres??? Vu comme Marine a l'air de s'y connaitre en économie, je craindrais plutôt une accentuation de la récession en France.
Mais s'en rapproche dangereusement.Liber a écrit :La liberté de pensée est sérieusement conditionnée et il serait temps d'admettre que tout parti nationaliste n'est pas national-socialiste.
Il y a du vrai dans vos dires mais permettez moi de ne pas investir dans une voie incertaine et qui sait peut être dangeureuse. je me rappelle seulement qu'il y a à peine 2 ans, un certain Jean Marie Le Pen dans ce même parti pronait une repénalisation de l'homosexualité. Cela ne vous inquiete peut être pas plus que cela et vous argumenterez que les temps changent mais personnellement, je suis convaincu que l'inertie entendez par la la pesanteur des appareils politiques l'emporte largement sur une volonté individuelle pour peu que cette dernière fût sincère.Liber a écrit :Mais le procès que vous faites à l'égard du FN, vous pourrez exactement le faire à l'égard des autres partis, c'est l'objet de mon propos. Être sensible au PS, c'est se laisser manipuler par la pseudo-fraternité, la pseudo-solidarité de ses membres. Doit-on rappeler le clientélisme du PS dans le Nord ? dans les Bouches du Rhône ? Et bien d'autres affaires bien scandaleuses sous les mandats de Mitterrand ? Pareil pour l'UMP mais là, j'aurai moins de mal à vous convaincre. Ces dix dernières années ont été ponctuées d'affaires de toutes sortes.
L'idéologie se confronte à la réalité. C'est vrai pour l'UMP, c'est vrai pour le PS (dont on voit les décalages respectifs entre les promesses de campagne et ce qui s'est réellement déroulé), ça l'est également pour le FN. Les mesures les plus extrêmes ne passent pas. Il n'y a qu'à voir le tollé que provoquent actuellement les démantèlements de camps roms. On est proche de la comparaison de la déportation de tsiganes. Il serait temps d'évoluer, de tirer certes les conclusions de cette période de l'histoire mais de ne pas se laisser envahir par elle. La liberté de pensée est sérieusement conditionnée et il serait temps d'admettre que tout parti nationaliste n'est pas national-socialiste.