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 Sujet du message: Re: Nouveau pape mais même intolérance vis à vis des homo
MessagePublié: Lun Mars 18, 2013 10:32 
QueerAssez PotemKhîpe
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looping a écrit:
Norma a écrit:
Moi ce qui me surprend avant toute chose est que ce soit un jésuite, c'est à dire un mec qui a fait tout de même plus de 15 ans d'études en philosophie et théologie - y compris en prenant en compte des écrits et doctrines contradictoire.
C'est forcement - en tant que jésuite - un mec qui connait et connait même plutôt bien des courants de pensées très différents et qui n'est pas dans une position d'obscurantisme face à la bible.

Alors forcement, en tant que jésuite, il était strictement obligé dans ses actes et déclarations de suivre exactement les directives papales, et ce sur tous les thèmes, puisque le vœux d'obéissance est absolu dans cet ordre. Mais cela ne veut pas forcement dire qu'il va suivre - en tant que pape - la même direction.

J'aimerais bien comprendre justement ce qui a fait qu'un jésuite et été mis à la tête de l'église, alors que d'habitude, les autres ordres se méfient toujours un peu d'eux.


je crois qu'en fait il voulait vraiment faire une transition avec l'ancien pape. Donc le fait qu'il soit d'amrique latine et jesuite était pour une vraiment un changement

par contre je suis persuadé qu'il ne fera pas évoluer les choses


Et ton analyse poussée est elle basée sur quoi ce soit de concert à part le sens du vent ?

_________________
Tu sais, la prof/collègue/meilleure amie dont tu es folle et qui est en couple avec son copain depuis 8 ans ? Quand elle t'a souri il y'a six mois en te rendant ton crayon, ou qu'elle a mis un sucre dans ton café ou fini son sms par un smiley : ce n'était pas une déclaration d'amour réciproque interdit. Elle était juste polie. Alors arrête de te faire des films, et va draguer des gouines.

"Avoir l'esprit ouvert ne signifie pas l'avoir béant à toutes les sottises" - Jean Rostand.


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 Sujet du message: Re: Nouveau pape mais même intolérance vis à vis des homo
MessagePublié: Lun Mars 18, 2013 10:37 
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c'est basé sur ce que j'entends, sur ce que lis et sur ce que je travaille au sein de l'Eglise.

Le fait qu'il soit d’Amérique latine n'était pas un scoop pour celui qui a s’intéresse au sujet car çà fait depuis le début que le fait d'avoir un pape de continent était en vogue

le fait de ne pas faire évoluer les choses n'est pas un scoop non plus car on le sait non réformateur mais on le sait fidèle à la ligne de l'église

je suis fort intégrer au sein de l'église pour être au courant de tout çà

mais on peut se tromper évidement, seul l'avenir nous le dira


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 Sujet du message: Re: Nouveau pape mais même intolérance vis à vis des homo
MessagePublié: Lun Mars 18, 2013 10:38 
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Déjà, et à mon humble avis, il va devoir, et je pense qu'il y met "un point d'honneur", à commencer par s'occuper des "abus ou dérives sexuelles et financières" (cela va de pair depuis l'invention du dieu chrétien, d'adam et eve...) conformément à leur règles et au sein de son "premier cercle inter et hors Vatican", car si on veut pouvoir donner des leçons, de directives aux autres familles ou groupes humains, il faut déjà qu'un minimum d'ordre règne chez soi... "être respectable voire irréprochable" et ça c'est bien sûr dans l'absolu ! Mais on parle "d'exemplarité... et de foi", déjà, qui peuvent parfaitement se passer de "maître à penser", d'un clergé, après tout, votre vie et ici, sexualité vous regarde vous et votre dieu ou divinité, afin d'être en paix intérieur avec votre conscience, en harmonie avec ce qui vous entoure autant que ce qui vous constitue ; ensuite chacun suivra ou pas..., ces enseignements, chemins spirituels ou les enseignants ce qui est déjà bien distinct ! Tout comme les moutons suivent ou pas le berger... grâce aux morsures des chiens ! (sic !) :innocent:

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"Nul n'a le droit, en vérité, de vous blâmer, de vous juger. C'est bien la nature qui est seule responsable si vous êtes homo, comme ils disent." C.Aznavour. "Soyons gai, à lez, bien... Moins stéréotypés, plus informés, et alors, ...c'est possible !" .


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 Sujet du message: Re: Nouveau pape mais même intolérance vis à vis des homo
MessagePublié: Lun Mars 18, 2013 10:44 
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Chrysé a écrit:
Déjà, et à mon humble avis, il va devoir, et je pense qu'il y met "un point d'honneur", à commencer par s'occuper des "abus ou dérives sexuelles et financières" (cela va de pair depuis l'invention du dieu chrétien, d'adam et eve...) conformément à leur règles et au sein de son "premier cercle inter et hors Vatican", car si on veut pouvoir donner des leçons, de directives aux autres familles ou groupes humains, il faut déjà qu'un minimum d'ordre règne chez soi... "être respectable voire irréprochable" et ça c'est bien sûr dans l'absolu ! Mais on parle "d'exemplarité... et de foi", déjà, qui peuvent parfaitement se passer de "maître à penser", d'un clergé, après tout, votre vie et ici, sexualité vous regarde vous et votre dieu ou divinité, afin d'être en paix intérieur avec votre conscience, en harmonie avec ce qui vous entoure autant que ce qui vous constitue ; ensuite chacun suivra ou pas..., ces enseignements, chemins spirituels ou les enseignants ce qui est déjà bien distinct ! Tout comme les moutons suivent ou pas le berger... grâce aux morsures des chiens ! (sic !) :innocent:


Je suis d'accord et d'ailleurs Benoit XVI avait condamné les prêtres p*édo*phil*es

Mais avant , il faut qu'il accepte de dévie sa trajectoire tracée par les écrits bibliques et çà c'est pas gagné

il faut qu'il vive avec sont temps


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 Sujet du message: Re: Nouveau pape mais même intolérance vis à vis des homo
MessagePublié: Lun Mars 18, 2013 11:04 
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looping a écrit:
Chrysé a écrit:
Déjà, et à mon humble avis, il va devoir, et je pense qu'il y met "un point d'honneur", à commencer par s'occuper des "abus ou dérives sexuelles et financières" (cela va de pair depuis l'invention du dieu chrétien, d'adam et eve...) conformément à leur règles et au sein de son "premier cercle inter et hors Vatican", car si on veut pouvoir donner des leçons, de directives aux autres familles ou groupes humains, il faut déjà qu'un minimum d'ordre règne chez soi... "être respectable voire irréprochable" et ça c'est bien sûr dans l'absolu ! Mais on parle "d'exemplarité... et de foi", déjà, qui peuvent parfaitement se passer de "maître à penser", d'un clergé, après tout, votre vie et ici, sexualité vous regarde vous et votre dieu ou divinité, afin d'être en paix intérieur avec votre conscience, en harmonie avec ce qui vous entoure autant que ce qui vous constitue ; ensuite chacun suivra ou pas..., ces enseignements, chemins spirituels ou les enseignants ce qui est déjà bien distinct ! Tout comme les moutons suivent ou pas le berger... grâce aux morsures des chiens ! (sic !) :innocent:


Je suis d'accord et d'ailleurs Benoit XVI avait condamné les prêtres p*édo*phil*es



Encore heureux !

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 Sujet du message: Re: Nouveau pape mais même intolérance vis à vis des homo
MessagePublié: Lun Mars 18, 2013 11:07 
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floridjan a écrit:
looping a écrit:
Chrysé a écrit:
Déjà, et à mon humble avis, il va devoir, et je pense qu'il y met "un point d'honneur", à commencer par s'occuper des "abus ou dérives sexuelles et financières" (cela va de pair depuis l'invention du dieu chrétien, d'adam et eve...) conformément à leur règles et au sein de son "premier cercle inter et hors Vatican", car si on veut pouvoir donner des leçons, de directives aux autres familles ou groupes humains, il faut déjà qu'un minimum d'ordre règne chez soi... "être respectable voire irréprochable" et ça c'est bien sûr dans l'absolu ! Mais on parle "d'exemplarité... et de foi", déjà, qui peuvent parfaitement se passer de "maître à penser", d'un clergé, après tout, votre vie et ici, sexualité vous regarde vous et votre dieu ou divinité, afin d'être en paix intérieur avec votre conscience, en harmonie avec ce qui vous entoure autant que ce qui vous constitue ; ensuite chacun suivra ou pas..., ces enseignements, chemins spirituels ou les enseignants ce qui est déjà bien distinct ! Tout comme les moutons suivent ou pas le berger... grâce aux morsures des chiens ! (sic !) :innocent:


Je suis d'accord et d'ailleurs Benoit XVI avait condamné les prêtres p*édo*phil*es



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d'accord mais pour eux c'est un pas énorme de l'avouer que çà existe


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 Sujet du message: Re: Nouveau pape mais même intolérance vis à vis des homo
MessagePublié: Lun Mars 18, 2013 11:12 
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floridjan a écrit:
looping a écrit:
Chrysé a écrit:
Déjà, et à mon humble avis, il va devoir, et je pense qu'il y met "un point d'honneur", à commencer par s'occuper des "abus ou dérives sexuelles et financières" (cela va de pair depuis l'invention du dieu chrétien, d'adam et eve...) conformément à leur règles et au sein de son "premier cercle inter et hors Vatican", car si on veut pouvoir donner des leçons, de directives aux autres familles ou groupes humains, il faut déjà qu'un minimum d'ordre règne chez soi... "être respectable voire irréprochable" et ça c'est bien sûr dans l'absolu ! Mais on parle "d'exemplarité... et de foi", déjà, qui peuvent parfaitement se passer de "maître à penser", d'un clergé, après tout, votre vie et ici, sexualité vous regarde vous et votre dieu ou divinité, afin d'être en paix intérieur avec votre conscience, en harmonie avec ce qui vous entoure autant que ce qui vous constitue ; ensuite chacun suivra ou pas..., ces enseignements, chemins spirituels ou les enseignants ce qui est déjà bien distinct ! Tout comme les moutons suivent ou pas le berger... grâce aux morsures des chiens ! (sic !) :innocent:


Je suis d'accord et d'ailleurs Benoit XVI avait condamné les prêtres p*édo*phil*es



Encore heureux !


d'accord mais pour eux c'est un pas énorme de l'avouer que çà existe


Avouer, c'est beaucoup dire. Les victimes, les médias, la société civile s'est chargée avant l'Eglise de dénoncer publiquement tout ces abus, passés sous silence depuis des années. Devant tant de scandales étalés au grand jour, l'Eglise n'avait pas tellement le choix que de reconnaitre cette réalité.
Ensuite, est-ce que Benoit XVI s'est excusé au nom de l'Eglise d'avoir protégé des prêtres p*édo*phil*es et enterré des affaires de ce genre par centaine, au détriment bien sûr des victimes ? Y a-t-il eu un mea culpa papale à ce sujet ?

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 Sujet du message: Re: Nouveau pape mais même intolérance vis à vis des homo
MessagePublié: Lun Mars 18, 2013 11:19 
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C'est vrai le terme avouer n'est pas le bon, mais plutot en parler

mea culpa papal, je ne crois pas ; mais certains évêques de Belgique se sont excusés


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 Sujet du message: Re: Nouveau pape mais même intolérance vis à vis des homo
MessagePublié: Lun Mars 18, 2013 12:08 
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s'excuser c'est trop facile s'il n'y a pas de sanction pénal

_________________
Ramener l'existence de l'univers à Dieu est aussi simpliste que le raisonnement de ces poissons rouges qui se disent: Dieu existe, sinon qui change l'eau du bocal?


Je déteste le mot "homophobie". Ce n'est pas une phobie, vous n'avez pas peur,
vous êtes juste des connards. "
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 Sujet du message: Re: Nouveau pape mais même intolérance vis à vis des homo
MessagePublié: Lun Mars 18, 2013 12:16 
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zigomio a écrit:
s'excuser c'est trop facile s'il n'y a pas de sanction pénal

La sanction pénale vient de la société civile, lorsqu'elle a connaissance du préjudice.

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 Sujet du message: Re: Nouveau pape mais même intolérance vis à vis des homo
MessagePublié: Lun Mars 18, 2013 12:46 
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donc si je comprends bien ils se sont excusé qu’auprès de l'église? ( je suis un peu a la ramasse la)

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Ramener l'existence de l'univers à Dieu est aussi simpliste que le raisonnement de ces poissons rouges qui se disent: Dieu existe, sinon qui change l'eau du bocal?


Je déteste le mot "homophobie". Ce n'est pas une phobie, vous n'avez pas peur,
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 Sujet du message: Re: Nouveau pape mais même intolérance vis à vis des homo
MessagePublié: Lun Mars 18, 2013 17:47 
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C'est vraiment un long débat

oui ils se sont excusés et certains prêtres ont été condamnés

c'est pas suffisant, je sais, mais !!!


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 Sujet du message: Re: Nouveau pape mais même intolérance vis à vis des homo
MessagePublié: Dim Mars 24, 2013 11:24 
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Citer:
...d'accord mais pour eux c'est un pas énorme de l'avouer que çà existe
Euh :blink: parce que c'est pas énorme ce qu'ils demandent à "leurs oyes" et notamment de confesser leurs excès de chair ou autres régulièrement, et entre autres sacrifices ou brimades... (certes c'est aussi énorme de devoir l'entendre même si personne ne les y obligent à la base, c'est leur choix) ??? Charité bien ordonnée commencerait par soi-même... Difficile d'exiger et de condamner autrui si l'on est soi-même "pêcheur..." C'est d'ailleurs le gros problème de presque tous les clergés, s'ériger en flic, juge, procureur, avocat, juré et bourreau, bref en "dominant" à la fois et en lieu et place d'une unique divinité ! Et puis après tout si la divinité sait tout, voit tout, et à réellement créée le sexe, le plaisir et l'amour,...c'est qu'elle a fait confiance à ses créations pour découvrir comment coordonner et découvrir par elles mêmes comment ça fonctionne au mieux... sinon elle n'aurait créée un truc bien plus ordinaire, moins emm... et efficace !!!

D'ailleurs ça existe la parthénogenèse... en cas d'urgence ! :lol:

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 Sujet du message: Re: L'homosexualité dans les religions (acceptation/intoléra
MessagePublié: Mar Oct 14, 2014 19:39 
Indian Khîpe
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Les évêques sont actuellement réunis en synode au Vatican pour parler de la notion de famille. Un texte posant la question du caractère "positif" des mariages civils (ce qui n’inclut pas ici les mariages de couples de même sexe) et des concubinages a provoqué un grand émoi dans la communauté catholique (certains parlent même de "tremblement de terre pastoral") du fait de ses paragraphes 50, 51 et 52 qui abordent l'homosexualité avec moins de radicalité que l'on pouvait s'y attendre :

"Les personnes homosexuelles ont des dons et des qualités à offrir à la communauté chrétienne : sommes-nous en mesure d’accueillir ces personnes en leur garantissant un espace de fraternité dans nos communautés ? Souvent elles souhaitent rencontrer une Église qui soit une maison accueillante. Nos communautés peuvent-elles l’être en acceptant et en évaluant leur orientation sexuelle, sans compromettre la doctrine catholique sur la famille et le mariage?" (§50)

"Sans nier les problématiques morales liées aux unions homosexuelles, on prend acte qu’il existe des cas où le soutien réciproque jusqu’au sacrifice constitue une aide précieuse pour la vie des partenaires." (§52)

Le pape François lui même a déclaré (lors d'une conférence de presse improvisée dans l'avion qui le ramenait de Rio) : "si une personne est gay, qu'elle cherche Dieu et qu'elle est de bonne volonté, qu'y suis-je pour la juger ?"

Bref, un début de commencement d'une ébauche d'ouverture d'esprit...

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 Sujet du message: Re: L'homosexualité dans les religions (acceptation/intoléra
MessagePublié: Mar Oct 14, 2014 20:34 
Khîpe-pidon
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Inscrit le: Mer Jan 30, 2008 19:10
Localisation: La Nièvre. Si,si, ça existe.
Age: 56
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En même temps, c'est ça ou il faudra lâcher du territoire aux autres et même -horreur !- à l'athéisme, compte tenu de la baisse constante des ouailles et des prêtres... et les églises évangéliques sont actives, elles (parfois pour notre plus grand malheur comme en Afrique noire).

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