Salut à tous,

Je me pose une question, ce soir j'ai eu l'occasion de parler avec un pretre, et le sujet était que dieu connait notre avenir (ce que je ne crois pas forcement). Donc ma premiere question était, es ce qu'il peux avoir une affluence direct ou indirect sur notre vie ? Et selon son avis, oui ! Alors j'étais a me dire, si dieu connait notre vie future et qu'il a une affluence, c'est qu'il veux et sait notre orientation sexuel, donc pourquoi l'église n'accepte pas ça ? Une grosse oposition ...

faut pas demander aux prêtres d'être logique hein, la logique et la religion, ça n'a jamais fait bon ménage, on finit toujours par se poser des questions aprés...

Opposition ? Pas vraiment.
Du point de vue religieux, il faut voir cela comme une épreuve : Dieu t'aurait rendu gay pour tester ta foi envers Lui. Si tu réfreines tes pulsions et restes dans le droit chemin (tu te maries et tu fais des gosses, et tu ne regardes plus les garçons), tu réussis alors l'épreuve que t'as donné Dieu, montrant ainsi ton amour pour Lui en respectant Ses règles.

L'omniscience de Dieu est toujours un problème à interpréter lorsque l'on parle des faits qui dévient de la foi prescrite par l'Eglise ou des malheurs de la vie, voir des tragédies et catastrophes naturelles. C'est, si je ne me trompe pas, l'interprétation que donne l'Eglise en réponse à cette omniscience divine.

Bon maintenant faut y croire ou pas

C'est pour cela que d'autres disent que Dieu le sait que tu es gay, mais que ce n'est pas une épreuve, c'est ainsi et cela ne contredit pas Ses règles ni ne perturbe ta foi en Lui, puisque s'il t'as créé ainsi, c'est qu'il l'a voulu, sans pour autant vouloir faire souffrir Ses créations. Ce raisonnement tient donc de l'équilibre entre la théorie de l'omniscience de Dieu et la liberté d'etre celui que l'on est sans vivre cela comme un pêché.

Mais pareil, maintenant faut y croire ou pas

Pas facile de concilier religieux et homosexualité parfois...
Trop compliqué. C'est presque aussi compliqué que la Trinité...

Il faut croire aux divinités ou pas aussi...

le sujet a été hyper amplement débattu Là et locké vu la baston mémorable auquel il a donné lieu...

Et comme dans le précédent fil , je m'insurge contre l'amalgame "les religions" et "les religions islamo judéo chrétiennes"... il y en a d'autres de religions (et un sacré paquet) et leurs positions sont très variables de l'une à l'autre... "d'opposition" à "acceptation" en passant par "pas de position du tout"

Bonsoir,

Dieu sait-il tout? Dieu connaît-il notre avenir? Est-ce que Dieu nous a voulu homos? Dieu peut-il influencer nos vies? Dieu nous accepte-t-il comme nous sommes?

Finalement, qui est Dieu? Voici la réponse que donnait François Varillon:

“Dieu n’est qu’Amour

Tout est dans le “NE QUE”. Je vous invite à passer par le feu de la négation car ce n’est qu’au-delà
que la vérité se dégage vraiment. Dieu est-il tout puissant? Non, Dieu n’est qu’Amour, ne venez pas
me dire qu’il est Tout-Puissant. Dieu est-il Infini? Non, Dieu n’est qu’Amour, ne me parlez pas
d’autre chose. Dieu est-il Sage? Non. Voilà ce que j’appelle la traversée du feu de la négation, il
faut y passer absolument. A toutes les questions que vous me poserez, je vous dirai: non et non,
Dieu n’est qu’Amour.

Dire que Dieu est Tout-Puissant, c’est poser comme toile de fond une puissance qui peut s’exercer
par la domination, par la destruction. Il y a des êtres qui sont puissants pour détruire (demandez à
Hitler, il a détruit six millions de juifs!). Beaucoup de chrétiens posent la toute-puissance comme
fond de tableau puis ajoutent, après coup: Dieu est amour, Dieu nous aime. C’est faux! La
toute-puissance de Dieu est la toute-puissance de l’amour, c’est l’amour qui est tout-puissant!

On dit parfois: Dieu peut tout! Non, Dieu ne peut pas tout, Dieu ne peut que ce que peut l’Amour.
Car il n’est qu’Amour. Et toutes les fois que nous sortons de la sphère de l’amour, nous nous
trompons sur Dieu et nous sommes en train de fabriquer je ne sais quel Jupiter.

J’espère que vous saisissez la différence fondamentale qu’il y a entre un tout-puissant qui nous
aimerait et un amour tout-puissant.”

François VARILLON in Joie de croire, joie de vivre aux éditions Le Centurion p 25

Ca éclaire un peu les questions du départ je trouve...

Quant aux positions de l'Eglise catholique vis-à-vis des homosexuels, j'ai renoncé à comprendre. Une chose est certaine pour moi: elles vont à l'opposé du message de l'Evangile.

Sinon, je voudrais être bien clair: je publie ce message sans aucune volonté de prosélytisme. Juste dire ce à quoi moi je crois.

écoutez le message d'une athée! lol
Pour moi, l'Eglise a toujours tenu les gens par les sentiments: pour se faire obeir elle impose des lois debiles concernant toute la sexualité (avortement, pillule, contraception... et homosexualité).
Ca a toujours été comme ca. Et dans la bible, ils rajoutent Sodome et Gomohre comme exemple, et interpretent à leur maniere...
Voila mon avis, mainteannt+...

Oh, oui ! Je m'en souviens...

Ceci dit, je suis toujours épaté de voir des "chrétiens" nous expliquer que le discours homophobe est contraire au message du christ. On peut donc faire dire tout et n'importe quoi à la Bible ? Quel intérêt de la lire alors ?

Enfin, on n'est pas pret de sortir de ce genre de débat, les positions sont trop irreductiblement opposées...

[ot]Han ça fait un bail que je t'avais pas vu ici, Def ! Welcome back ! [/ot]


Hein c'est pas le sujet ?

Moi je suis toujours épatée de voir des gens qui croient en dieu !

J'en ai jamais rencontré en vrai avant cet été où j'ai logé au Canada chez une vieille femme qui était croyante - mais très cool. C'est con à dire, je veux dire j'ai sûrement dû en voir mais ils me l'ont pas dit. Tous les gens que je connais sont athées ou agnostiques à la limite. Et qund j'étais petite, je croyais que ça avait disparu en France les gens qui croyaient en dieu. Je sais pas c'est tellement dingue pour moi que j'arrive pas à concevoir qu'il y ai des gens qui y croient. Pour moi c'est exactement comme si un mec de 45 ans me disait qu'il croyait dur comme fer au père noël.

Je pense souvent à la religion en général et il m'arrive de théoriser dessus - ses apports, ses raisons, son utilité au pouvoir en place etc - mais je n'arrive toujours pas à croire que les croyants y croient réellement. Une part de moi se dit toujours qu'au fond ils n'y croient pas, qu'ils savent très bien la vérité mais "veulent" y croire...

Bon depuis que j'ai vu Jesus Camp c'est différent :arf: Bon en fait finalement je pense que y'a vraiment des gens qui y croient pour de vrai. Mais alors là pour le coup je comprends encore moins.

Enfin voilà, j'avais envie de dire ça, euh maintenant, c'est pas une offense aux gens qui croient en dieu, c'est juste pour dire que je ne comprends pas et que j'ai du mal à concevoir que ça existe...

moi je comprends...
C'est super dur qd on est pas croyant de donner un sens a sa vie, et surtout de se dire quil ya rien apres la mort...
C'est plus simple qd on est croyant me semble-t-il...

enfin pour moi l'eglise peut evoluer pour tout...
Toutes les religions peuvent evoluer en admettant par exemple que leurs livres ont été ecrits par des hommes, et que lerreur etant humaine, les abherations humaines qui sy trouvent ne sont pas le fruit de dieu, ou des prophetes, mais des ecrivains...

Pour moi, un jour ou l'eglise chretienne ne s'en tiendra qu'au message du chirst et seulement au message du christ...
Paske le reste, c'est des apotres, qui ont intepreté son messgae selon leur propre systeme de valeur...

enfin, sans vouloir pretendre creer une nouvelle religion, je pense que si dieu il y a, il est bien au dessus des notions de bien et de mal, et il se fout royalement de qui est homo ou pas...

o_O ?

Je suis partagée entre le "j'ai pas de problème à trouver un sens à ma vie" et le "en quoi c'est plus facile pour les croyants ?"

Quant à la mort, ça me semble plus facile (et de toute façon évident) de se dire qu'il n'y a rien après, que de flipper toute sa vie pour savoir si on va aller en enfer ou au ciel... Tiens encore un truc que je comprends pas, j'rrive pas à croire qu'il y ai des gens qui croient au paradis ou des trucs comme ça. je sais pas ça me paraît tellement hallucinant...

et bien moi je suis croyante, pratiquante quand mon emploi du temps professionnel m'en laisse le temps..

Et cela n'a rien à voir avec la vie aprés la mort.. (peut être que lorsque je me mettrais à y penser, ça m'aidera mais pour le moment c'est pas le thème..)

Je serais tout à fait incapable d'éxpliquer pourquoi je crois, c'est quelque chose de profondément enfoui en moi;.. Ce que je sais, c'est que ça m'apporte une force incroyable dans certaine situation par l'amour que ça m'a appris à donner, le pardon aussi.. et tellement d'autre chose qui font que parfois je me demande si je suis tout à fait comme tout le monde
Enfin quelque chose comme ça..

je viens d'une famille assez pluri-religieuse ... je dois etre le seul athée de la famille ...

Un jour je leur ai demandé :

Ne vous etes vous jamais demandé si la bible/ coran/ torah/ (et autres items du meme genre) n'a pas ete ecrite pas un allumé du ciboulot un soir de defonçage a l'opium et au vin et qui a crié le lendemain avoir decouvert cet ouvrage par la main d'une divinité ou la fameuse table des pechers ou que sais je encore !!!
et que depuis les 3/4 de la planete sont croyant en son ouvrage (dune maniere ou d'une autre les 3 principales religions sont super semblables dans l'ecrit)...

Et vous ?

Pour la religion catholique en tout cas, la transmission de la croyance s'effectue dans la cadre familial, et avec l'aide des prètres, du catéchisme, du dialogue avec des personnes de son âge avec les mêmes influences, de la participation aux cérémonies ...

Des religions, il en a existé beaucoup. Celles qui ont "réussi" ont des caractéristiques bien précises :

Dans un milieu religieux on a appris à associer - depuis l'enfance - pleins d'idées positives comme la compassion (l'amour du prochain) avec l'idée de Dieu ou les coutumes religieuses. Pas étonnant que ça soit quelque chose que les gens considère comme intime et constitutif de la partie positive de leur personnalité, ou qu'ils reconnaissent ces qualités à leurs coreligionnaires et moins aux autres.
Tout cela ça leur donne envie de le propager la religion à leurs enfants, car ils pensent que ça les rendra meilleurs et leur donnera plus de chances de réussir dans la société.

Evidemment lorsqu'on n'a pas connu cela dans son entourage on ne voit pas ça de la même manière.
Je pense (et crois même prouver par mon cas personnel) que l'on peut parfaitement éprouver la compassion ou toutes les autres idées positives que l'on associe généralement à la religion, tout en laissant de côté toutes les idées négatives qui lui sont accolées dans la religion : le combat contre les autres religions ou les athées, qui va du prosélytisme inconscient (comme le fait d'avoir plein d'enfants ou de faire participer les autres à des cérémonies religieuses), jusqu'à la croisade, les superstitions (enfer, paradis, etc) et les contre vérités scientifiques, etc.


Toutes ces notions sont tellement imbriquées dans les religions que si la superstition est attaquée chez un croyant (par exemple ne pas croire au paradis, ou bien plus généralement ne pas croire que Dieu juge le bien ou le mal), il associera cela à une attaque contre sa moralité (ne pas chercher à faire le bien et éviter le mal)