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 Sujet du message: Discrimination positive
MessagePublié: Dim Août 10, 2014 16:33 
Queer-Master
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Inscrit le: Dim Déc 02, 2007 12:05
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Je ne savais pas où mettre ce sujet...

J'étais de bac il y a quelques semaines et j'interrogeai pour les oraux de rattrapage.
Les candidats sont souvent dans leurs petits souliers ce jour-là, pas trop fiers d'eux.
Le premier prévu sur la liste se présente, un peu gauche, nerveux, pas sûr de lui. Mon gaydar est quasi-sûr de son orientation sexuelle, tout y est, dans le même sens. Je peux me tromper mais quand même, certains signes peuvent difficilement tromper.
Je l'interroge normalement, il n'est pas vraiment doué et a tout de même pas mal de points à rattraper, surtout avec mon gros coeff 7. Au final, il aura son bac avec sûrement une grosse frayeur.

Où est la discrimination ? Soyons honnête, il m'a touché (moralement, n'imaginez rien d'autre...). Je me suis dit qu'il avait dû en chier depuis plusieurs années, qu'il a dû se prendre pas mal de « sale pd » dans le dos. Il n'étais pas mauvais mais je lui ai mis 2 points de plus que je n'aurais mis à un autre, histoire de m'assurer qu'il ait son bac, qu'il puisse passer à autre chose, ce qui est le cas. Un point de moins et il était encore dans la zone d'incertitude. Je n'en tire aucune fierté, j'ai juste donné un coup de pouce au bon moment, un élève sûr de lui, brutal ou agressif de même niveau repartait sans son bac ce jour là (ce qui s'est d'ailleurs produit le même jour...).

_________________
« Les jeunes ont été nombreux à m’écrire ces jours-ci, pour me traiter de vieux con. Si tant est qu’on puisse appeler "écrire" n’importe quelle tentative de représentation d’une ébauche de pensée par le biais de symboles graphiques incohérents couchés dans le désordre au mépris total de la grammaire, de la syntaxe, de l’orthographe et du souvenir de mon aïeule Germaine Philippin, institutrice de l’époque missionnaire, qu’une cédille oubliée décourageait aux larmes. » P. Desproges


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 Sujet du message: Re: Discrimination positive
MessagePublié: Dim Août 10, 2014 16:44 
QueerAssez PotemKhîpe
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Inscrit le: Dim Jan 10, 2010 23:20
Localisation: A l'Ouest de Guildo Horn
En te basant sur une apparence.
Alors que si ça se trouve il n'était pas discriminé pour un sous et avait fait un lycée tranquille, et qu'un autre gamin plus agressif l'était peut être de manière défensive en vivant une situation scolaire ou familiale difficile.
Bravo :roll: .

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Tu sais, la prof/collègue/meilleure amie dont tu es folle et qui est en couple avec son copain depuis 8 ans ? Quand elle t'a souri il y'a six mois en te rendant ton crayon, ou qu'elle a mis un sucre dans ton café ou fini son sms par un smiley : ce n'était pas une déclaration d'amour réciproque interdit. Elle était juste polie. Alors arrête de te faire des films, et va draguer des gouines.

"Avoir l'esprit ouvert ne signifie pas l'avoir béant à toutes les sottises" - Jean Rostand.


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 Sujet du message: Re: Discrimination positive
MessagePublié: Dim Août 10, 2014 17:04 
Queer-Master
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Inscrit le: Dim Déc 02, 2007 12:05
Localisation: Paris
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Je n'en attendais pas moins de toi. Je n'ai pas envie de discuter de mon opinion sur son orientation sexuelle et des indices, pas seulement liés à son apparence, allaient tous dans le même sens. Je revendique aussi le droit à l'erreur et dans ce cas, j'aurais seulement donné un diplôme en trop, c'est tout, pas grand chose. Il n'y a pas de victime, au plus un gagnant illégitime, rien de grave.

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« Les jeunes ont été nombreux à m’écrire ces jours-ci, pour me traiter de vieux con. Si tant est qu’on puisse appeler "écrire" n’importe quelle tentative de représentation d’une ébauche de pensée par le biais de symboles graphiques incohérents couchés dans le désordre au mépris total de la grammaire, de la syntaxe, de l’orthographe et du souvenir de mon aïeule Germaine Philippin, institutrice de l’époque missionnaire, qu’une cédille oubliée décourageait aux larmes. » P. Desproges


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 Sujet du message: Re: Discrimination positive
MessagePublié: Dim Août 10, 2014 19:06 
Rainbow-warrior
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Inscrit le: Sam Juin 25, 2011 21:11
Localisation: En exil.
En même temps, un examen oral comprend toujours une part de subjectivité, que l'examinateur en soit ou non conscient. Mon école, quand je l'ai rejointe, avait deux niveaux de recrutements : un concours d'entrée en 1ère année, uniquement écrit, et un concours d'entrée en 2ème année, où il n'y avait qu'une quarantaine de places, dont la dernière épreuve était un entretien avec un jury. J'avais passé le premier, et une de nos profs, qui était dans la maison depuis sept ans, nous avait fait remarquer que, bizarrement, la population des candidats retenu au titre du deuxième concours comprenait un nombre élevé de physiques avantageux, en tous cas davantage que celle de l'examen de première année.

D'une manière générale, contrairement aux épreuves écrites, dont les copies sont anonymes, ce type d'examen fait entrer en compte non seulement les connaissances du candidat, mais aussi son apparence, sa capacité d'expression orale et sa gestion du stress. Concrètement, les gens timides, partent avec un handicap par rapport à ceux faisant preuve d'aisance à l'oral, quelle que soit l'étendue de leurs connaissances.

Par ailleurs, consciemment ou non, les opinions, les préjugés, le ressenti de l'examinateur joue un rôle, certes plus ou moins considérable, mais en tous cas inévitable. Un type se présentant à un oral sans s'être lavé depuis trois jours, avec des fringues dégueulasses, pourra se voir pénalisé, même si son exposé est brillant. Au delà de cette situation quelque peu caricaturale (mais pas nécessairement inédite...), une jeune femme s'était vue recalée au concours d'entrée à l'ENA une première fois, après l'examen oral. Motif : trop timide, pas assez sûre d'elle. L'année suivante, après une préparation intensive à l'expression, recalée à nouveau : trop agressive. Faudrait que je retrouve l'article de Mediapart (à moins que ce ne soit Rue89) qui évoquait le problème de discrimination au détriment des femmes à l'entrée à l'ENA, mais tout ça pour dire qu'un homme aurait peut-être rencontré davantage de succès. De même, une enquête menée aux Etats-Unis montrait que les recruteurs, à compétences égales et après un entretien d'embauche positif, avaient tendance à privilégier les candidats blancs, tout en ayant l'impression d'avoir effectué un choix parfaitement objectif.

Et comme le montre Adyton, ça peut jouer dans les deux sens. Il n'est pas le premier, et certainement pas le dernier à s'être montré plus clément avec un ou une candidate l'ayant touché, pour une raison ou pour une autre. Là, c'était pour l'homosexualité supposée du gamin, et les difficultés qui vont avec, un autre pourra trouver que la jeune lycéenne lui faisant face lui rappelle sa fille au même âge, ou que le candidat semblant provenir d'un milieu défavorisé mérite qu'on lui donne une chance. Les situations de ce type me semblent inévitables dans le cadre d'un examen oral, même si elles ne sont pas nécessairement moralement irréprochables. M'enfin bon, en l'occurrence, ça ne me paraît d'une gravité relative. Et tant que ça ne devient pas un système de notation, je ne pense pas qu'il faille réellement parler de discrimination positive.

_________________
I fear no foe, with Thee at hand to bless,
Ills have no weight, and tears no bitterness.
Where is death's sting ? Where, grave, thy victory ?
I triumph still, if Thou abide with me.

Hold Thou Thy cross before my closing eyes,
Shine through the gloom and point me to the skies.
Heaven's morning breaks, and earth's vain shadows flee,
In life, in death, O Lord, abide with me.


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 Sujet du message: Re: Discrimination positive
MessagePublié: Dim Août 10, 2014 20:05 
Rainbow-warrior
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c'est pour ca qu'il faut faire des oraux a l'aveugle ... chacun dans une salle et un micro chacun pour communiquer :mrgreen: ( ca serait une idée a creuser nan? :D )

_________________
Ramener l'existence de l'univers à Dieu est aussi simpliste que le raisonnement de ces poissons rouges qui se disent: Dieu existe, sinon qui change l'eau du bocal?


Je déteste le mot "homophobie". Ce n'est pas une phobie, vous n'avez pas peur,
vous êtes juste des connards. "
Morgan Freeman


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 Sujet du message: Re: Discrimination positive
MessagePublié: Dim Août 10, 2014 23:06 
Homo sapiens
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Inscrit le: Dim Août 10, 2014 16:23
Boarf… Je ne trouve pas ça particulièrement grave. Enfin… comme ça a été dit avant, tous les oraux sont subjectifs. Puis bon, c'est toujours moins grave que de tabasser un mec parce qu'il est gay.

Par contre c'est vrai aussi qu'on ne résout pas un déséquilibre en en créant un autre qui lui est opposé.

Juste… Il y a quelque chose que je n'ai pas compris… Pourquoi tu as posté ce topic ? Qu'est ce que tu en attends ?


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 Sujet du message: Re: Discrimination positive
MessagePublié: Lun Août 11, 2014 9:06 
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Norma a écrit:
En te basant sur une apparence.
Alors que si ça se trouve il n'était pas discriminé pour un sous et avait fait un lycée tranquille, et qu'un autre gamin plus agressif l'était peut être de manière défensive en vivant une situation scolaire ou familiale difficile.
Bravo :roll: .



je dirais même plus ca se trouve le 1er c'est un homophobe raciste et l'autre est gay ... c'est pas par ce qui ressemble a ... qu'il l'est forcement

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 Sujet du message: Re: Discrimination positive
MessagePublié: Lun Août 11, 2014 9:46 
Queer-Master
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Inscrit le: Mar Juin 06, 2006 17:23
On ne peut pas parler ici de discrimination positive car cela n'est pas généralisé à toutes les LGBT. T'as quand même vachement projeté sur lui.
Mais la consigne de l'EN n'est-elle pas de donner des points - pardon, je veux dire valoriser - à l'oral pour faire obtenir le bac à un max de personnes ? S'il était proche de la moyenne sans tes 2 points surdonnés, je pense qu'il les aurait obtenu en commission d'harmonisation :ninja:
Bon, en même temps, c'est vrai que là, çà fait 2x7=14 points...


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 Sujet du message: Re: Discrimination positive
MessagePublié: Lun Août 11, 2014 9:55 
Queer-Master
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Helheim a écrit:
Juste… Il y a quelque chose que je n'ai pas compris… Pourquoi tu as posté ce topic ? Qu'est ce que tu en attends ?

Rien. Mais je n'en ai parlé à personne. C'est bête mais ça me pose quand même un problème, c'est tout, malgré tous les arguments rationnels qu'on peut développer. Je trouvais que c'était le bon endroit pour l'évoquer.

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 Sujet du message: Re: Discrimination positive
MessagePublié: Lun Août 11, 2014 10:03 
Rainbow-warrior
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Inscrit le: Sam Oct 30, 2010 10:02
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tkf a écrit:
On ne peut pas parler ici de discrimination positive car cela n'est pas généralisé à toutes les LGBT. T'as quand même vachement projeté sur lui.
Mais la consigne de l'EN n'est-elle pas de donner des points - pardon, je veux dire valoriser - à l'oral pour faire obtenir le bac à un max de personnes ? S'il était proche de la moyenne sans tes 2 points surdonnés, je pense qu'il les aurait obtenu en commission d'harmonisation :ninja:
Bon, en même temps, c'est vrai que là, çà fait 2x7=14 points...



ca aussi c'est que des supposition il ne connait rien a son parcours scolaire a 2 points pret il l'aurait pas eux même après commission , j'en connais a qui c'est arrivé ...
et en plus il a pas donné que 2 points comme tu le fait remarqué mais 14

j'ai eu un prof de math remplaçant qui s’habillait façon " punck ", c'est un des meilleurs profs de math que j'ai eu et pourtant si on l'avait jugé sur son apparence il aurait surement jamais été prof et a contrario j'ai eu des profs habillé très classe qui n'y connaissait rien a leur cours

comme quoi l'habit ne fait pas le moine

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 Sujet du message: Re: Discrimination positive
MessagePublié: Lun Août 11, 2014 10:07 
Queer-Master
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Inscrit le: Dim Déc 02, 2007 12:05
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zigomio a écrit:
c'est pour ca qu'il faut faire des oraux a l'aveugle ... chacun dans une salle et un micro chacun pour communiquer :mrgreen: ( ca serait une idée a creuser nan? :D )

J'ai besoin d'un tableau pour mes oraux. On met tout le monde sur une burqa avec un micro qui déforme la voix ?
Faut bien un contact humain de temps en temps avec les gens, même pour juger de leur travail.

_________________
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 Sujet du message: Re: Discrimination positive
MessagePublié: Lun Août 11, 2014 10:16 
Rainbow-warrior
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Inscrit le: Sam Oct 30, 2010 10:02
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c'était une idée en l'air
Mais a se compte la pourquoi cacher le noms sur les copie écrite ? si on peut faire de la discimination ( positive ou négative ) a l'oral ? a la base t'es la pour juger un contenu et non l'apparance d' une personne

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 Sujet du message: Re: Discrimination positive
MessagePublié: Lun Août 11, 2014 10:23 
Homo-érectus
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Inscrit le: Jeu Mars 15, 2012 21:27
Age: 29
Genre:
zigomio a écrit:
c'était une idée en l'air
Mais a se compte la pourquoi cacher le noms sur les copie écrite ? si on peut faire de la discimination ( positive ou négative ) a l'oral ? a la base t'es la pour juger un contenu et non l'apparance d' une personne

Parce qu'un nom aux sonorités étrangères ou issu d'une certaine classe sociale peut entraîner une discrimination. Et aux dernières nouvelles, personne ne choisit son prénom et son nom.

Par contre à l'oral, on ne juge pas seulement une voix. On juge un tout, une attitude, une façon d'être, une façon de parler, de s'exprimer de manière verbale et non-verbale, et même une apparence (comme pour n'importe quel entretien, la personne doit être sapée correctement pour un oral).


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 Sujet du message: Re: Discrimination positive
MessagePublié: Lun Août 11, 2014 10:30 
Rainbow-warrior
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Inscrit le: Sam Oct 30, 2010 10:02
Localisation: saone et loire
Age: 34
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oui mais la on juge quelqu'un sur des supposition ...

qu'on juge quelqu'un par ce qu'il est venu en short ok je comprends tu dois être un minimum présantable mais la c'est quand même juger quelqu'un sur des supposition, ca reviens quand même a la même histoire que les Prénoms

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 Sujet du message: Re: Discrimination positive
MessagePublié: Lun Août 11, 2014 10:33 
Pour moi tu peux dormir tranquille, au mieux t'as aide quelqu'un qui souffrait au lycee. Au pire t'as offert son BAC a quelqu'un le meritant pas specialement, ce qui serait certes injuste sur le papier mais pas grave, il y a aucune victime. Donc detends-toi.


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