Différences de salaires entre homos et hétéros

Homophobie,lesbophobie, biphobie, transphobie, sexisme et autres joyeusetés...
El Niño Pez
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Différences de salaires entre homos et hétéros

Message par El Niño Pez »

Je viens d'écrire un article pour l'un de mes cours d'éco en m'appuyant sur le travail de Sylvia A. Allegretto et Michelle M. Arthur et les conclusions ne sont pas joyeuses... (Les données concernent les Etats-Unis mais les tendances sont les mêmes en Europe). Voici le lien (c'est en anglais): http://www.jstor.org/stable/10.2307/2695994

Les hommes homosexuels ont des salaires environ 15.6% plus bas que les hommes hétéros mariés et 2.4% plus bas que ceux qui ne sont pas mariés (alors qu'ils ont en moyenne un plus haut niveau d'éducation que ces derniers...). 14.1% de la différence de salaire avec les hétéros mariés vient du fait que les hommes mariés reçoivent un "bonus" du fait qu'ils soient mariés (ne me demandez pas pourquoi, je ne sais pas mais les données le prouvent). Donc, 1.5% de la différence salariale avec les hétéros mariés et 2.4% de celle avec les hétéros non-mariés ne provient que de la discrimination de l'employeur! :grmbl:

La "bonne" nouvelle c'est qu'on a un argument de plus à servir aux antis marriage pour tous: si les homosexuels avaient le droit de se marier, leur salaire augmenterait potentiellement jusqu'à hauteur du "bonus" mariage (14.1% quand même!) et donc toute l'économie en profiterait! Qu'ils arrêtent de pleurer sur le fait que cette loi ne s'attache pas aux problèmes économiques de la France!
Norma
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Re: Différences de salaires entre homos et hétéros

Message par Norma »

Je vais me faire - une fois n'est pas coutume - l'avocat du diable.
El Niño Pez a écrit :leur salaire augmenterait potentiellement jusqu'à hauteur du "bonus" mariage (14.1% quand même!) et donc toute l'économie en profiterait! Qu'ils arrêtent de pleurer sur le fait que cette loi ne s'attache pas aux problèmes économiques de la France!
Parce que c'est bien connu, l'argent dont dispose les employeurs pour payer leurs salariés est une sommes infinie qu'ils choisissent simplement de ne pas utiliser.

Entreprises du CAC 40 mises à part, les patrons ont une somme limitée qu'ils tentent de répartir au mieux. Ils ne peuvent tout simplement pas donner des bonus à tout le monde.
El Niño Pez a écrit :Les hommes homosexuels ont des salaires environ 15.6% plus bas que les hommes hétéros mariés et 2.4% plus bas que ceux qui ne sont pas mariés (alors qu'ils ont en moyenne un plus haut niveau d'éducation que ces derniers...). 14.1% de la différence de salaire avec les hétéros mariés vient du fait que les hommes mariés reçoivent un "bonus" du fait qu'ils soient mariés (ne me demandez pas pourquoi, je ne sais pas mais les données le prouvent). Donc, 1.5% de la différence salariale avec les hétéros mariés et 2.4% de celle avec les hétéros non-mariés ne provient que de la discrimination de l'employeur!
Pour le bonus aux hommes mariés : prendre en compte le fait que l'employé qui a les traites de sa maison,des jumeaux en route, et - puisque états unis - de l'argent à mettre de côté pour leurs études à plus besoin d'argent que l'employé qui vit seul ou en couple. Les patrons ont à mon avis tendance ici à soutenir les employés créant une famille (après on peut questionner le fait que la famille et la procréation soit des valeurs soutenues et valorisées, mais ceci est une autre histoire).

Pour la différence de salaire avec les hétéros célibataire, est-ce à travail égale, ou est ce que cela reflète aussi une différence dans le choix de métier ?
Pycos
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Re: Différences de salaires entre homos et hétéros

Message par Pycos »

Puis les états-unis ne sont pas la France non plus. Une personne avec enfants à besoin de plus de moyens qu'un célibataire.

Puis ce sont des études assez difficile à évaluer. Les employeurs ne connaissent pas forcement l'orientation sexuelle de leurs employés (à la différence de l'état Homme/femme). Y' a aussi une étude qui montrait que pour avoir de meilleurs salaires et plus de chance à l'embauche, il fallait être "beau"...
Après, il y a aussi probablement une part de discrimination par certains employeurs...

Des inégalités il y en aura toujours, meilleure négociation, relation, contexte... Une amie me racontait que lorsqu'elle passait les entretiens annuels, les hommes de son équipe demandaient presque tous une augmentation tandis que les femmes c'était plutôt rare. Donc avec une enveloppe d'augmentation globale pour un service, elle préférait augmenter les personnes susceptibles de partir et qui demandaient une augmentation de salaire, que les autres. Comme elle me dit, je contribue à l'inégalité des salaires homme/femme.
El Niño Pez
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Re: Différences de salaires entre homos et hétéros

Message par El Niño Pez »

Norma a écrit :Je vais me faire - une fois n'est pas coutume - l'avocat du diable.
El Niño Pez a écrit :leur salaire augmenterait potentiellement jusqu'à hauteur du "bonus" mariage (14.1% quand même!) et donc toute l'économie en profiterait! Qu'ils arrêtent de pleurer sur le fait que cette loi ne s'attache pas aux problèmes économiques de la France!
Parce que c'est bien connu, l'argent dont dispose les employeurs pour payer leurs salariés est une sommes infinie qu'ils choisissent simplement de ne pas utiliser.

Entreprises du CAC 40 mises à part, les patrons ont une somme limitée qu'ils tentent de répartir au mieux. Ils ne peuvent tout simplement pas donner des bonus à tout le monde.
El Niño Pez a écrit :Les hommes homosexuels ont des salaires environ 15.6% plus bas que les hommes hétéros mariés et 2.4% plus bas que ceux qui ne sont pas mariés (alors qu'ils ont en moyenne un plus haut niveau d'éducation que ces derniers...). 14.1% de la différence de salaire avec les hétéros mariés vient du fait que les hommes mariés reçoivent un "bonus" du fait qu'ils soient mariés (ne me demandez pas pourquoi, je ne sais pas mais les données le prouvent). Donc, 1.5% de la différence salariale avec les hétéros mariés et 2.4% de celle avec les hétéros non-mariés ne provient que de la discrimination de l'employeur!
Pour le bonus aux hommes mariés : prendre en compte le fait que l'employé qui a les traites de sa maison,des jumeaux en route, et - puisque états unis - de l'argent à mettre de côté pour leurs études à plus besoin d'argent que l'employé qui vit seul ou en couple. Les patrons ont à mon avis tendance ici à soutenir les employés créant une famille (après on peut questionner le fait que la famille et la procréation soit des valeurs soutenues et valorisées, mais ceci est une autre histoire).

Pour la différence de salaire avec les hétéros célibataire, est-ce à travail égale, ou est ce que cela reflète aussi une différence dans le choix de métier ?
Tous les facteurs ont été contrôlés: même niveau d'études, même métier, habitant dans le même état (donc soumis à la même législation du travail) et même origine familiale.

Pour ce qui est du bonus pour les hommes mariés, raisonner en se disant qu'il a la charge financière de sa famille c'est perpétuer:
- les inégalités hommes-femmes non seulement sur le marché du travail (le salaire de la femme n'est alors vu que comme salaire d'appoint) mais aussi au sein du ménage, l'homme gagnant plus, il paraît rationnel pour le couple que la femme s'occupe davantage des tâches ménagères (ou du moins y consacre une plus grande partie de son temps). On entre alors dans un cercle vicieux puisque la femme ayant moins de temps à consacrer au marché du travail, son avantage salarial est amoindri et donc il est préférable pour le couple que ce soit elle qui prenne en charge les travaux ménagers.
- les autres inégalités: il y a deux théories qui s'affrontent quant à pourquoi les hommes mariés preçoivent un bonus salarial (aucune des deux n'a pu être empiriquement prouvée de manière satisfaisante d'où mon "je ne sais pas d'où provient le 'bonus mariage'"). La première serait que les hommes les plus productifs qui donc reçoivent les meilleurs salaires gagneraient en "mariageabilité" et donc seraient davantage mariés. La seconde serait que les employeurs considèrent que les hommes mariés sont finacièrement responsables de leur famille et donc leur accordent un bonus. Les deux théories considèrent l'homme marié comme responsable des finances de la famille (entendre famille avec des enfants). Or, ces dernières années, plus de 50% des enfants nés l'étaient de parents qui n'étaient pas mariés et que certains hommes mariés n'ont pas d'enfant tout comme certains couples non-mariés. Pourquoi auraient-ils droit au bonus plus que les autres?

Je ne dis pas que les patrons d'entreprise ont des finances suffisantes pour accorder le bonus à tous leurs employés mais les critères de distribution de ce bonus me semblent quand même très arbitraires.
Ce qui est intéressant de remarquer c'est que la discrimination se fait dans l'autre sens pour les lesbiennes.

@Pycos: Il est bien là le problème dans l'inégalité salariale homme-femme. Il est normal que l'employeur raisonne de manière rationnelle quant à son budget et préfère investir dans les employés qui ont le moins de chance de partir (congé maternité, mi-temps pour s'occuper des enfants...) et donc qui seront les plus profitables à l'entreprise mais se faisant, le "sous-investiment" dans le capital humain des femmes sur le marché du travail contribue à l'inégalité salariale. Une des explications majeures de l'inégalité salariale homme-femme vient du fait que les femmes sortent pour un temps plus ou moins long ou diminuent leurs heures sur le marché du travail lorsqu'elles décident d'avoir des enfants et donc "coupent" leur progression salariale. Reste à savoir si c'est une si mauvaise chose puisque c'est leur choix. Je serais tenter de dire que non.
zigomio
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Re: Différences de salaires entre homos et hétéros

Message par zigomio »

OFF-Topic :
donc en gros vaut mieux dire qu'on est homo a son patron après avoir signé le contrat
Norma
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Re: Différences de salaires entre homos et hétéros

Message par Norma »

El Niño Pez a écrit :- les inégalités hommes-femmes non seulement sur le marché du travail (le salaire de la femme n'est alors vu que comme salaire d'appoint) mais aussi au sein du ménage, l'homme gagnant plus, il paraît rationnel pour le couple que la femme s'occupe davantage des tâches ménagères (ou du moins y consacre une plus grande partie de son temps). On entre alors dans un cercle vicieux puisque la femme ayant moins de temps à consacrer au marché du travail, son avantage salarial est amoindri et donc il est préférable pour le couple que ce soit elle qui prenne en charge les travaux ménagers.
Excepté que, si le salaire des femmes est plus bas que celui des hommes c'est aussi parce que congés maternités, temps partiels, et désengagement de l'entreprise une fois qu'elles ont des enfant.
Je ne biologise pas l'inégalité au contraire : je dis que culturellement, on a formé les femmes de sorte que, une fois mères, elles fassent passer ça en priorité sur la carrière et que du coup ça se ressent dans l'avancée possible et donc les augmentations de salaire. Qui plus est, dans le cadre entre prise dont on parle, qui dit que la femme n'est pas déjà passé en congé parental ou en temps partiel ? Bref, la responsabilité de l'inégalité salariale n'est pas le seul fait des patrons mais aussi celle des choix (conditionnés par la société hétéropatriarcale) des salariés eux même. Le patron alors accompagne ces choix.
El Niño Pez a écrit :Les deux théories considèrent l'homme marié comme responsable des finances de la famille (entendre famille avec des enfants). Or, ces dernières années, plus de 50% des enfants nés l'étaient de parents qui n'étaient pas mariés et que certains hommes mariés n'ont pas d'enfant tout comme certains couples non-mariés. Pourquoi auraient-ils droit au bonus plus que les autres?
Warning, tes chiffres de différences salariales viennent des états unis. les 50% d'enfants hors mariage c'est en France. Et franchement, vu le conservatisme des USA, je ne suis pas du tout du tout sûr qu'ils aient les mêmes chiffres que nous.

Tout ça pour dire que : quoi que cela reflète un hétéropatriarcat, il reste tout de même diverses manières d'en interpréter la causalité. Que ce soit une pro-natalité qui crée une tendance (comme l'état le fait avec les allocs) a encourager financièrement la création de famille et d'enfants, soit que ce soit aussi un reflet des choix individuels des personnes, choix conditionnés certes mais choix "libres". Il se peut aussi que ce soit une tendance à la discrimination. Mais ce n'est pas la seule interprétation possible. Et une donnée quantitative comme celle là, sans éléments qualitatifs, font que trouver l'explication juste est une démarche délicate.
El Niño Pez
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Re: Différences de salaires entre homos et hétéros

Message par El Niño Pez »

Norma a écrit :
Excepté que, si le salaire des femmes est plus bas que celui des hommes c'est aussi parce que congés maternités, temps partiels, et désengagement de l'entreprise une fois qu'elles ont des enfant.
Je ne biologise pas l'inégalité au contraire : je dis que culturellement, on a formé les femmes de sorte que, une fois mères, elles fassent passer ça en priorité sur la carrière et que du coup ça se ressent dans l'avancée possible et donc les augmentations de salaire. Qui plus est, dans le cadre entre prise dont on parle, qui dit que la femme n'est pas déjà passé en congé parental ou en temps partiel ? Bref, la responsabilité de l'inégalité salariale n'est pas le seul fait des patrons mais aussi celle des choix (conditionnés par la société hétéropatriarcale) des salariés eux même. Le patron alors accompagne ces choix.
Ah mais c'est même tout à fait ça! C'est ce que j'expliquais à Pycos. Et l'inégalité salariale due à la "coupure" totale ou partielle de la vie active des femmes n'est pas forcément à remettre en question puisque comme tu le dis, c'est leur choix.
Norma a écrit :
El Niño Pez a écrit :Les deux théories considèrent l'homme marié comme responsable des finances de la famille (entendre famille avec des enfants). Or, ces dernières années, plus de 50% des enfants nés l'étaient de parents qui n'étaient pas mariés et que certains hommes mariés n'ont pas d'enfant tout comme certains couples non-mariés. Pourquoi auraient-ils droit au bonus plus que les autres?
Warning, tes chiffres de différences salariales viennent des états unis. les 50% d'enfants hors mariage c'est en France. Et franchement, vu le conservatisme des USA, je ne suis pas du tout du tout sûr qu'ils aient les mêmes chiffres que nous.
Non, non les 50% d'enfants nés hors mariage c'est aux Etats-Unis aussi! C'est très exactement 50.6% en 2006 (et ça n'a pas diminué depuis). Ce sont des données extraites du Census Bureau (l'équivalent de l'INSEE en France).
Norma a écrit :Tout ça pour dire que : quoi que cela reflète un hétéropatriarcat, il reste tout de même diverses manières d'en interpréter la causalité. Que ce soit une pro-natalité qui crée une tendance (comme l'état le fait avec les allocs) a encourager financièrement la création de famille et d'enfants, soit que ce soit aussi un reflet des choix individuels des personnes, choix conditionnés certes mais choix "libres". Il se peut aussi que ce soit une tendance à la discrimination. Mais ce n'est pas la seule interprétation possible. Et une donnée quantitative comme celle là, sans éléments qualitatifs, font que trouver l'explication juste est une démarche délicate.
En effet, la discrimination n'est pas la seule explication possible (et heureusement!) mais elle existe tout de même et peut être plus ou moins bien quantifier (ce n'est quand même pas négligeable 1.5% à 2.4% quand on additionne les salaires de toute une vie...). Ce que je ne sais pas, c'est comment les employeurs peuvent savoir si les gens sont homos ou pas parce que ce n'est pas la chose qu'on dit lors d'un entretien...?
Harmodius
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Re: Différences de salaires entre homos et hétéros

Message par Harmodius »

Pile poil dans le sujet : http://www.univ-evry.fr/modules/resourc ... /10-05.pdf
"Orientation sexuelle et discrimination salariale en France"
L’analyse économique de la division du travail dans les ménages, dite théorie de la spécialisation,
telle qu’elle a initialement été développée par BECKER [1965], [1981], peut être mobilisée pour
2
Comme le soulignent BORRILLO & FORMOND [2007], apparu pour la première fois en 1972 dans une
disposition légale au Michigan, le terme orientation sexuelle est resté inconnu du droit français jusqu’à la loi
du 16 novembre 2001 relative à la lutte contre les discriminations, qui a ajouté l’orientation sexuelle aux
motifs de discrimination prohibés par le Code pénal (article 225-1 et suivants) et le Code du travail (article L.
122-45). Cette évolution s’est faite notamment sous l’impulsion du droit communautaire et du droit
européen ; ainsi la Convention européenne de sauvegarde des Droits de l’Homme, l’article 13 du traité de
l’Union européenne (modifié par le traité d’Amsterdam) et l’article 21 de la Charte des droits fondamentaux
de l’Union européenne, interdisent-ils expressément et sans distinction toute discrimination fondée sur
certains critères tels, entre autres, l’orientation sexuelle.
3
Ainsi, les statistiques de formation des Pacs ne renseignent pas en France le sexe des conjoints, ni même
aucune autre information économique (métiers, formation, salaire etc.) les concernant, contrairement à ce qui
se passe par exemple en Suède (cf. AHMED & HAMMARSTEDT [2008]). 3
expliquer des écarts de salaires entre travailleurs hétérosexuels et homosexuels (BLACK & alii
[2003], PLUG & BERKHOUT [2004]). Selon cette approche les femmes hétérosexuelles choisissent de
limiter leur accumulation de capital humain parce qu’elles ont une probabilité plus forte que les
hommes, après le mariage, de se spécialiser dans l’activité de production domestique ;
symétriquement les hommes hétérosexuels planifient leur (sur)-investissement en capital humain
sous l’hypothèse qu’une fois mariés, ils devront « compenser », par leur revenu, le fait d’avoir un
conjoint spécialisé dans l’activité de production domestique. Si cette théorie permet d’expliquer
les écarts de salaires constatés entre hommes et femmes – par l’existence d’écarts initiaux
d’investissement en capital humain, se traduisant in fine par des différences de productivité –, elle
offre également la possibilité d’expliquer des différences de salaires entre les travailleurs en
fonction de leur orientation sexuelle. Les lesbiennes, sachant qu’elles ont une probabilité plus forte
que les autres femmes de ne pas vivre en couple4
, investissent davantage en capital humain que les
femmes hétérosexuelles, obtenant in fine des salaires plus élevés sur le marché du travail.
Inversement les gays sous-investissent en capital humain, par rapport aux hommes hétérosexuels,
car contrairement à ceux-ci ils savent qu’ils ont une probabilité plus faible d’avoir à compenser
par leur revenu, le fait d’avoir un conjoint spécialisé dans l’activité de production domestique ; ils
obtiennent donc in fine des salaires plus faibles que ceux des travailleurs hétérosexuels.
Si on dispose ainsi d’éléments théoriques pour justifier des différences de salaire fondées sur
l’orientation sexuelle des salariés, il ne s’agit cependant pas de discrimination salariale5
, mais
plutôt « d’inégalités compensatrices » puisque les écarts de revenus constatés reflètent finalement,
selon la théorie de la spécialisation, des différences de productivité6
. Deux arguments théoriques
existent toutefois pour expliquer l’existence d’une véritable discrimination salariale envers les
travailleurs homosexuels...
(je vous laisse découvrir la suite !)
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