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 Sujet du message: Personnalités non-binaires ...
MessagePublié: Mer Mai 17, 2017 14:55 
Timide
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Bonjour!

Donc , la version simple , c'est que je suis sûr d'être non-binaire , mais pas sûr de la personnalité non-binaire à laquelle je correspond . Ouais bon j'vais détailler un peu plus sinon on va pas aller loin.

J'ai découvert que j'étais non-binaire , en m'intéressant au sujet lgtb . Peut-être qu'inconsciemment je m'en doutais que j'en faisais partie ? Mais peut-importe . En lisant des articles , je suis tomber sur certains traitant des pansexuels et des non-binaire . Et bam . Ça me correspondait . Mais on est pas là pour parler du fait que je suis pansexuel

Je ne me suis jamais sentie très fémine , quand on me disait que j'étais ''féminine'' ça me blessait , me donnait l'impression qu'on me ''jugait sans savoir de quoi on parlait'' . Quand on me disais que je me différenciat des autres filles , ça me faisais plaisir . Mais je suis loin de me voir comme un garçon pour autant. Je dirais que je me sent ... entre les 2 . Ni complètement fille , ni complètement garçon . Je m'associe au deux , bien que dans certaines situations , mon côter fille ou garçon ressorte plus . J'essai d'avoir des habits neutre , bien que cela soit seulement vis à vis moi même car j'ai un visage très féminin , il m'est impossible de semer la confusion .

Donc , je pense être soit Androgyne , soit genderflux , ou soit demi-girl avec un gros penchant pour androgyne ... Vous auriez des précisions sur les ressentie des différentes ''situations'' , ou d'autres si vous pensez que j'en est oubliez ?


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 Sujet du message: Re: Personnalités non-binaires ...
MessagePublié: Jeu Mai 18, 2017 18:09 
Homo sapiens
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J'ai pas de réponse mais plutôt une question en faite ... Si tu n'as pas envie d'y répondre, je comprendrais. Juste, je me demande ...

Tu es non-binaire. Tu le sais, c'est très bien. Mais c'est si important de savoir quel type ? C'est pas juste vouloir entrer dans les petites boîtes qui sont elles-mêmes dans d'autre boîte ? Le genre c'est un ressenti qui peut bouger ou non au fils des années après tout. Te mettre une étiquette sur le front... J'ai du mal à comprendre.

Désolé ! Juste j'aime comprendre les choses et les autres :souris:

_________________
Un jour j'ai été gentil avec la vie. Elle m'a crachée dessus. Depuis, je rentre dans le tas. Et ça va mieux.


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 Sujet du message: Re: Personnalités non-binaires ...
MessagePublié: Jeu Mai 18, 2017 20:18 
Homo sapiens
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Inscrit le: Ven Déc 25, 2015 21:54
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Kaghan a écrit:
Mais c'est si important de savoir quel type ? C'est pas juste vouloir entrer dans les petites boîtes qui sont elles-mêmes dans d'autre boîte ? Le genre c'est un ressenti qui peut bouger ou non au fils des années après tout. Te mettre une étiquette sur le front... J'ai du mal à comprendre.

Désolé ! Juste j'aime comprendre les choses et les autres :souris:


C'est agréable d'arriver à mettre un nom sur ce qu'on est/ce qu'on ressent. Souvent, ceux qui se demandent pourquoi on a besoin de tant d'étiquettes sont ceux qui en ont déjà pour se définir :^^:

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So I walked back to my room and collapsed on the bottom bunk, thinking that if people were rain, I was drizzle and she was a hurricane.
― John Green, Looking for Alaska


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 Sujet du message: Re: Personnalités non-binaires ...
MessagePublié: Ven Mai 19, 2017 8:51 
Homo sapiens
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Inscrit le: Dim Déc 04, 2016 15:04
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Dit comme ça je comprends mieux. Merci de m'avoir éclairé et j'espère que tu trouveras ta réponse :souris:

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 Sujet du message: Re: Personnalités non-binaires ...
MessagePublié: Ven Mai 19, 2017 21:24 
Timide
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Inscrit le: Mer Mai 17, 2017 14:23
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Cheesy a écrit:
Kaghan a écrit:
Mais c'est si important de savoir quel type ? C'est pas juste vouloir entrer dans les petites boîtes qui sont elles-mêmes dans d'autre boîte ? Le genre c'est un ressenti qui peut bouger ou non au fils des années après tout. Te mettre une étiquette sur le front... J'ai du mal à comprendre.

Désolé ! Juste j'aime comprendre les choses et les autres :souris:


C'est agréable d'arriver à mettre un nom sur ce qu'on est/ce qu'on ressent. Souvent, ceux qui se demandent pourquoi on a besoin de tant d'étiquettes sont ceux qui en ont déjà pour se définir :^^:

C'est exactement ça , bien que je sais que ce n'est pas une question de vie ou de mort de le savoir


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 Sujet du message: Re: Personnalités non-binaires ...
MessagePublié: Jeu Mai 25, 2017 17:42 
Homo ?
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Inscrit le: Jeu Mai 25, 2017 13:19
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Cheesy a écrit:

C'est agréable d'arriver à mettre un nom sur ce qu'on est/ce qu'on ressent. Souvent, ceux qui se demandent pourquoi on a besoin de tant d'étiquettes sont ceux qui en ont déjà pour se définir :^^:


oui et non. Ce serait agréable d'arriver à mettre un nom sur ce qu'on est/ce qu'on ressent, vrai, mais souvent on n'y arrive pas et après tout quelle différence y a-t-il entre "non-binaire A" ou "non-binaire B"? En ce qui me concerne, je sais qui je suis (et je l'ai appris sur ma peau), je sais ce que je veux; surtout, je laisse liberté totale à mon coté fille et à mon coté garçon.

Je crois que c'est ça, le but: arriver à comprendre ce qu'on est et ce qu'on veut et vivre en amitié avec soi même, sans perdre trop de temps à essayer de se classer.

_________________
“Les sacs à main des femmes étaient sans doute les seuls objets qui avaient résisté, au cours des âges, aux perfectionnements mécaniques.”
Isaac Asimov, Fondation


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 Sujet du message: Re: Personnalités non-binaires ...
MessagePublié: Jeu Mai 25, 2017 19:03 
Queer-Master
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Shyntii a écrit:
Je ne me suis jamais sentie très fémine , quand on me disait que j'étais ''féminine'' ça me blessait , me donnait l'impression qu'on me ''jugait sans savoir de quoi on parlait'' . Quand on me disais que je me différenciait des autres filles , ça me faisais plaisir . Mais je suis loin de me voir comme un garçon pour autant. Je dirais que je me sent ... entre les 2 . Ni complètement fille , ni complètement garçon . Je m'associe au deux , bien que dans certaines situations , mon côter fille ou garçon ressorte plus . J'essai d'avoir des habits neutre , bien que cela soit seulement vis à vis moi même car j'ai un visage très féminin , il m'est impossible de semer la confusion .


Et bien moi je me demande dans quel proportion il y a une base de misogynie intériorisée.
Je m'explique :
Dans notre société, il existe des attitudes et des goûts jugés comme "nobles" et qui sont du ressors du masculin, et des activités et goûts jugés comme "futiles" et classées dans le féminin.
Par exemple, autant "la société" poussera les filles à s'occuper de leurs fringues, de leurs corps, des relations sociales, autant et malgré l'incitation à le faire ces activités seront vues comme "moins bien", moins profondes, moins humainement valorisantes que les activités du "masculins" (pouvant aller du sport à l'ingénieurie en passant par la geekerie).
"se différencier des autres filles", ne pas être confondues avec les filles "fifilles" est une chose valorisante. Ca véhicule l'idée d'un refus de la futilité, de courage, de profondeur. Ca donne aussi la possibilité d'être sujet de l'action, et non objet de regard. Que des choses bien vue dans le duel sociétal du masculin contre le féminin.

Tirer de l'orgueil à ne pas être une fille "comme les autres", vouloir sans pour autant être trans s'exclure du champs du féminin et trouver un autre mot pour ne pas y être amalgamé, ça peut, pour certaines personnes et dans une certaine mesure être la retranscription de cette perceptions de ce qui est "féminin".

S'entends bien, je ne dis à personne de se mettre du vernis à ongle si il ou elle préfères faire un foot.
Mais je pense qu'on gagnerait à s'autoriser une perception plus large et inclusive du "féminin", c'est à dire ne pas systématiquement en enlever tout ce qui est de l'ordre du sujet, tout ce qui est de l'ordre de la profondeur, du courage. Et ne pas voir un sceau d'infâmie à être associées aux "fifilles" qui ne sont pas moins interressantes ou profondes parce qu'elles préfères les activités féminines.

_________________
Tu sais, la prof/collègue/meilleure amie dont tu es folle et qui est en couple avec son copain depuis 8 ans ? Quand elle t'a souri il y'a six mois en te rendant ton crayon, ou qu'elle a mis un sucre dans ton café ou fini son sms par un smiley : ce n'était pas une déclaration d'amour réciproque interdit. Elle était juste polie. Alors arrête de te faire des films, et va draguer des gouines.

"Avoir l'esprit ouvert ne signifie pas l'avoir béant à toutes les sottises" - Jean Rostand.


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 Sujet du message: Re: Personnalités non-binaires ...
MessagePublié: Jeu Mai 25, 2017 19:20 
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Ça m'intéresse ce que tu dis là, dis donc... ton idée c'est que si on ne se sent pas "fifille" (moi je disais "fille pouff", donc je sais pas si c'est exactement la même idée, l'idée d'une fille superficielle qui préfère refaire son maquillage que refaire le monde, c'est ça ou pas ?), au lieu de chercher à s'exclure du terme "fille", on devrait plutôt chercher à agrandir le terme "fille" pour y inclure à la fois les fifilles et nous même ?

Je crois que ça m'intéresserait d'avoir ta définition exacte de fifille. Parce qu'autant considérer que elles comme moi sont des filles, ok (c'était pas gagné au début, mais j'accepte de faire partie de ce groupe là maintenant). Mais ne pas me sentir insultée si on m'associe aux fifilles (sous entendre que parce que je suis une fille, je serais une fifille), pour l'instant j'aurais du mal. Mais peut-être que c'est parce qu'on a pas la même définition. Ou alors c'est que t'as un level de plus que moi si le sujet, et ça m'intéresse.


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 Sujet du message: Re: Personnalités non-binaires ...
MessagePublié: Ven Mai 26, 2017 12:07 
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Mashiro a écrit:
Ça m'intéresse ce que tu dis là, dis donc... ton idée c'est que si on ne se sent pas "fifille" (moi je disais "fille pouff", donc je sais pas si c'est exactement la même idée, l'idée d'une fille superficielle qui préfère refaire son maquillage que refaire le monde, c'est ça ou pas ?), au lieu de chercher à s'exclure du terme "fille", on devrait plutôt chercher à agrandir le terme "fille" pour y inclure à la fois les fifilles et nous même ?

Je crois que ça m'intéresserait d'avoir ta définition exacte de fifille. Parce qu'autant considérer que elles comme moi sont des filles, ok (c'était pas gagné au début, mais j'accepte de faire partie de ce groupe là maintenant). Mais ne pas me sentir insultée si on m'associe aux fifilles (sous entendre que parce que je suis une fille, je serais une fifille), pour l'instant j'aurais du mal. Mais peut-être que c'est parce qu'on a pas la même définition. Ou alors c'est que t'as un level de plus que moi si le sujet, et ça m'intéresse.


Yup, c'est ça l'idée.
en deux partie :

1) étendre le "féminin" au lieu de le resteindre en mettant tout ce qui n'est pas "classique" sous l'étiquette d'autres genres notamment des étiquettes "non-binaires" pour qu'on soit plus nombreuses à trouver une place dedans et que le "féminin" ressemble plus à l'immense variété de caractère plutôt qu'à un champs étriqué limité aux stéréotypes.
2) essayer d'apprendre à ne plus mépriser une partie des caractétistiques "fifille" ou "poupouffe".
On réussit nous lgbt assez facilement à le faire quand ces caractéristiques sont adoptées par des garçons gay, faut juste accepté que ça ne soit pas négatif non plus quand ça vient de filles :lol: :lol: :lol:
pour moi exemple de la fille "fifille" : beaucoup de vêtement, passe du temps à s'interresser à la mode et au maquillage, bois des cocktails au lieu de la bière, pour ses vacances préfères les hôtels et les spa pour "faire la princesse", est passionnée par qui sort avec qui, a peur des insectes et craint de se blesser ou de se décoiffer.
C'est dur de pas le voir négativement quand on s'est habituées àvaloriser le fait de ne pas se préoccuper de son apparence, d'éviter les choses délicates, etc etc;
Mais perso j'apprends à ne plus avoir ce mépris en partant du principe que si je trouve ça tout à fait acceptable venant de copains "folles", y a pas de raison que je regarde de haut les filles qui font ça.

_________________
Tu sais, la prof/collègue/meilleure amie dont tu es folle et qui est en couple avec son copain depuis 8 ans ? Quand elle t'a souri il y'a six mois en te rendant ton crayon, ou qu'elle a mis un sucre dans ton café ou fini son sms par un smiley : ce n'était pas une déclaration d'amour réciproque interdit. Elle était juste polie. Alors arrête de te faire des films, et va draguer des gouines.

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 Sujet du message: Re: Personnalités non-binaires ...
MessagePublié: Ven Mai 26, 2017 14:02 
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Voilà une évolution de sujet bien intéressante et Norma (et Mashiro aussi sans doute) devineront aisément pourquoi je vais suivre ce qui se dit avec attention.

(oui ma participation n'a aucun autre intérêt que de dire que je vous lis.
De rien :biz: )

_________________
Tatan, elle fait des flans.


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 Sujet du message: Re: Personnalités non-binaires ...
MessagePublié: Ven Mai 26, 2017 14:02 
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C'est intéressant ton parallèle avec l'acceptation de ces mêmes caractères chez les gays. C'est pas faux.
Après j'ai tendance à plus facilement apprécier ce genre de traits s'ils sont issus d'une construction/déconstruction consciente (un mec qui s'autorise à être "folle" parce que fuck le genre me semble beaucoup plus intéressant qu'une pouffe qui ne s'est jamais posée la question).


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 Sujet du message: Re: Personnalités non-binaires ...
MessagePublié: Ven Mai 26, 2017 15:23 
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Inscrit le: Dim Jan 10, 2010 23:20
Localisation: A l'Ouest de Guildo Horn
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Effectivement, je préfère aussi des personnes actives sur leur rapport au genre que des personnes ne s'étant jamais posé de question.
Cela dit, présumer que l'homme gay efféminé s'en sera posé alors que la fille féminine ne s'en est pas posé est un peu cavalier.
Combien d'homo "naturellement" "folles" depuis leur jeune âge et sans rien y mettre de "politique" connaissons nous ? Moi, pas mal.
Combien de filles se sont posé la question de leur genre et on choisi comme réponse "féminin "fifille"" ?
Se poser la question n'implique pas une seule et unique réponse.

Après mon approche est à vior sous l'angle "politique" du genre, et pas sur l'angle "identité personnelle" car je pense que bien souvent, la question posée ainsi n'a pas vraiment de sens suos l'angle personnel. On se connait, on apprend à savoir quelle activité on veut, quel personnalité on a, quel corps on veut. Le choix d'un genre par contre c'est un dialogue avec la société.
Et dans ce dialogue avec la société, je trouve souhaitable plutôt que d multiplier les genres d'étendre ce que chacun peut contenir dans l'imaginaire collectif, de l'étendre par nos identités.

_________________
Tu sais, la prof/collègue/meilleure amie dont tu es folle et qui est en couple avec son copain depuis 8 ans ? Quand elle t'a souri il y'a six mois en te rendant ton crayon, ou qu'elle a mis un sucre dans ton café ou fini son sms par un smiley : ce n'était pas une déclaration d'amour réciproque interdit. Elle était juste polie. Alors arrête de te faire des films, et va draguer des gouines.

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 Sujet du message: Re: Personnalités non-binaires ...
MessagePublié: Dim Mai 28, 2017 20:24 
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Inscrit le: Mar Août 23, 2011 20:07
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Il faudrait peut-être alors séparer la féminité/masculinité du sexe? (Et en même temps renommer ces catégories.) Est-ce que ça a encore un sens de les associer systématiquement à l'heure où on remet en question l'attribution des rôles de genre par rapport au sexe?

Par exemple, la parentalité est classiquement divisée entre père et mère. Hors, dans les couples de même sexe il y aura plutôt deux mères ou deux pères, ou si les parents ont disparus il y aura parfois deux grands-parents pour assumer la parentalité, un oncle, une tante, un parrain, une marraine, un frère, un adoptant, etc. Bref, la parentalité est un rôle qui dans les faits, n'est pas toujours assumé par un père et une mère. Pourquoi continuer de distinguer un rôle, finalement commun à tous ceux qui en prennent la responsabilité, par le critère de sexe (père/mère) plutôt que de simplement parler de parents? Que revendique-t-on lorsqu'on distingue les deux parents sur un critère sexuel?

Que revendique-t-on lorsqu'on se dit féminin ou masculin?


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 Sujet du message: Re: Personnalités non-binaires ...
MessagePublié: Lun Mai 29, 2017 14:32 
Queer-Master
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Inscrit le: Lun Juil 11, 2005 14:23
Localisation: Picardie
Age: 35
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Mashiro a écrit:
Mais ne pas me sentir insultée si on m'associe aux fifilles (sous entendre que parce que je suis une fille, je serais une fifille), pour l'instant j'aurais du mal. Mais peut-être que c'est parce qu'on a pas la même définition. Ou alors c'est que t'as un level de plus que moi si le sujet, et ça m'intéresse.


Débat intéressant !

Je rebondis sur cette partie car je pense que dans le cas que tu évoques "une fille se sentir insultée si on l'associe aux fifilles", on peut dégager plusieurs façon de raisonner :
- Fille se sent insultée car elle a une vision négative des fifilles ;
- Fille se sent insultée car elle part du principe que la société et donc ceux qui la rangent dans les fifilles ont une vision négative des fifilles ;
- Fille se sent insultée car on l'a rangée, sans se soucier de son avis, dans un groupe "fifille" auquel on attend qu'elle se conforme en tant que fille, alors que ce groupe ne lui correspond en rien (négation de sa personne en quelque sorte)

Je pense même qu'il est possible de tenir les 3 raisonnements à la fois, peut-être dans des proportions différentes...

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Ex Vice-Présidente du Club Zero, Co-Fondatrice du CCVE & de l’AHC.

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