Avouons que même avec une orthographe correcte, la phrase reste obscure (enfin pour moi en tout cas).Coco a écrit :Non mais je t'assure que ce n'est pas une question de simplicité...tsuky a écrit :coco: c'est vrai que ma phrase est mal écrite , mais je ne vois pas comment faire plus simple.
Enfin je crois que je viens de décoder ta phrase, et en français correct, ça donnerait : "Vous, est-ce que le fait de ne pas être dans votre corps l'a affecté ?", non ?
*mes yeux, mes yeuuuuuuuuux*
sondage, sur les transgenres
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Re: sondage, sur les transgenres
Re: sondage, sur les transgenres
je crois que j'ai compris sa phrase obscure, et je vais tenter de la traduire (ce qui n'implique en rien une approbation quant à la la pertinence de cette question) :
Est ce que le fait d'être mentalement de l'autre genre modifie votre corps pour le faire naturellement se rapprocher (dans ses caractères sexuels secondaires, pour parler en terme biologique) de votre genre mental ?
Ce à quoi je répondrais que le sexe n'est pas le genre, et que les marques physiques d'une différenciation sexuées sont indépendant de la construction mentale du genre.
Cependant, les marques concretes du genre incarnées et performées par le corps, telle que le ton de voix, les attitudes, etc, sont elles des émanations performatives du genre et sont bien sur dépendantes du genre mental.
Est ce que le fait d'être mentalement de l'autre genre modifie votre corps pour le faire naturellement se rapprocher (dans ses caractères sexuels secondaires, pour parler en terme biologique) de votre genre mental ?
Ce à quoi je répondrais que le sexe n'est pas le genre, et que les marques physiques d'une différenciation sexuées sont indépendant de la construction mentale du genre.
Cependant, les marques concretes du genre incarnées et performées par le corps, telle que le ton de voix, les attitudes, etc, sont elles des émanations performatives du genre et sont bien sur dépendantes du genre mental.
Re: sondage, sur les transgenres
Pour "transitionner" il faut agir (faire du sport, faire un régime, etc) et/ou prendre un traitement hormonal. Sans cela, le corps ne se modifiera pas. A la rigueur, la perception que l'on a de son corps peux changer mais c'est tout.
"Mon corps se féminise tout seul car je sais que je suis une femme" ou inversement, est juste impossible.
"Mon corps se féminise tout seul car je sais que je suis une femme" ou inversement, est juste impossible.
Re: sondage, sur les transgenres
Je sais que certaines femmes, on eu des symptômes de grossesses (genre nausée et le ventre qui gonfle) rien qu'avec la force de leur psychisme qui désirait tellement cela (dans le documentaire que j'avais vu je crois que c'était qualifié de façon obsessionnel et maladive si je me souviens bien).
Par conséquent, même si il est clair que votre corps n'ira pas jusqu'à l'opération peut apporter, je pense que le psychisme peut joueur un rôle, mais je pense pas qu'on puisse dire vraiment lequel avec tous les éléments qui peuvent influencer le développement du corps durant l'adolescence
Par conséquent, même si il est clair que votre corps n'ira pas jusqu'à l'opération peut apporter, je pense que le psychisme peut joueur un rôle, mais je pense pas qu'on puisse dire vraiment lequel avec tous les éléments qui peuvent influencer le développement du corps durant l'adolescence
Re: sondage, sur les transgenres
Salut, je suis une nouvelle qui s’invite sur un forum qui n’est pas le sien
Bien que je n’aie que peu de connaissances et aucune expérience en matière de trangenderisme, le sujet m’a intéressée et m’a rappelé que Nietzche écrivait dans « Ainsi parlait Zarathoustra » que l'esprit n’était qu’un jouet pour le corps…
Oui, bon, j’avoue, je l’ai lu dans Gunnm.
Je ne peux pas dire si je suis d’accord vu mon manque de compétences en la matière, mais ça supposerait qu’on ne prend pas la question dans le bon sens et qu’il faudrait plutôt se demander si c’est le fait d’avoir un corps présentant des caractéristiques de l’autre sexe qui amène à se sentir de ce genre (je sais pas si je fais bien, mais je dis « sexe » pour le physique et « genre »pour le psychique)
Ça a p’t’être pas trop fait avancé le truc, mais j’pense que c’est pas mal de voir la question sous plusieurs angles…
Et pardon pour ce message mal écrit :s
edit : désolée, la citation c'était bien "l'esprit n'est qu'un jouet por le corps", et non le contraître... dans le bon ordre, c'est mieux !
Bien que je n’aie que peu de connaissances et aucune expérience en matière de trangenderisme, le sujet m’a intéressée et m’a rappelé que Nietzche écrivait dans « Ainsi parlait Zarathoustra » que l'esprit n’était qu’un jouet pour le corps…
Oui, bon, j’avoue, je l’ai lu dans Gunnm.
Je ne peux pas dire si je suis d’accord vu mon manque de compétences en la matière, mais ça supposerait qu’on ne prend pas la question dans le bon sens et qu’il faudrait plutôt se demander si c’est le fait d’avoir un corps présentant des caractéristiques de l’autre sexe qui amène à se sentir de ce genre (je sais pas si je fais bien, mais je dis « sexe » pour le physique et « genre »pour le psychique)
Ça a p’t’être pas trop fait avancé le truc, mais j’pense que c’est pas mal de voir la question sous plusieurs angles…
Et pardon pour ce message mal écrit :s
edit : désolée, la citation c'était bien "l'esprit n'est qu'un jouet por le corps", et non le contraître... dans le bon ordre, c'est mieux !
Dernière modification par Yum le ven. juil. 20, 2012 10:17 pm, modifié 1 fois.
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Re: sondage, sur les transgenres
nan, c'est bien écrit, enfin j'ai compris, donc ça vaYum a écrit : Et pardon pour ce message mal écrit :s
Assez souvent, la future orientation s'exprime plus ou moins dès la petite enfance, alors que le corps à pas encore commencé à changer vers le sexe biologique, avant l'adolescence... donc je crois que la question était bien posée dans le bon sens...Yum a écrit : Je ne peux pas dire si je suis d’accord vu mon manque de compétences en la matière, mais ça supposerait qu’on ne prend pas la question dans le bon sens et qu’il faudrait plutôt se demander si c’est le fait d’avoir un corps présentant des caractéristiques de l’autre sexe qui amène à se sentir de ce genre (je sais pas si je fais bien, mais je dis « sexe » pour le physique et « genre »pour le psychique)
Ça a p’t’être pas trop fait avancé le truc, mais j’pense que c’est pas mal de voir la question sous plusieurs angles…
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Re: sondage, sur les transgenres
Je pense que dans le cas d'une transition, l'esprit a quand même peu d'impact sur le corps.
Le psychosomatique, l'influence esprit-corps, c'est énorme c'est sûr: ce dont Emixam parlait (les femmes qui ont des symptômes de grossesse) ce sont les grossesses nerveuses je crois; moi j'avais entendu parlé d'hommes qui commençaient à produire du lait (les hommes ont aussi des glandes mammaires, même si beaucoup moins que les femmes) lorsqu'ils avaient un enfant; et d'autres trucs un peu fous. Mais ça se fait de manière inconsciente et non contrôlable.
Pour une transition il faut un apport extérieur hormonal et/ou chirurgical, souvent (même si ça dépend du ressenti et de la manière de vivre son corps de chacun).
Ce qui peut avoir un gros impact c'est la manière de voir son corps, qui influence la manière de le vivre: je m'explique. Je n'ai pas un corps franchement androgyne, j'ai pas mal de poitrine et des hanches qui vont avec: un corps tout de suite reconnaissable comme de femme, en somme. Mais j'ai aussi pas mal de muscles, des épaules carrées, et une voix plutôt grave. La manière dont je vis mon genre impacte donc la manière dont je vis mon corps: je fais du sport pour me masculiniser plus et jouer sur les muscles que j'ai déjà, je ne mets pas tellement en avant mon corps en forme de sablier. J'envie parfois les filles qui ont moins de seins que moi quand même.
Sinon comme on se voit soi-même peut pas mal influencer la manière de se tenir, de se déplacer, d'occuper l'espace, ce qui est pas mal lié à une vision d'un genre aussi, et qui peut changer la manière dont les autres nous perçoivent.
Bref: je pense que la manière dont on vit son genre peut influencer la manière dont on vit son corps, mais seulement le modifier physiquement d'une façon limitée (sinon il faut hormones/chirurgie).
Le psychosomatique, l'influence esprit-corps, c'est énorme c'est sûr: ce dont Emixam parlait (les femmes qui ont des symptômes de grossesse) ce sont les grossesses nerveuses je crois; moi j'avais entendu parlé d'hommes qui commençaient à produire du lait (les hommes ont aussi des glandes mammaires, même si beaucoup moins que les femmes) lorsqu'ils avaient un enfant; et d'autres trucs un peu fous. Mais ça se fait de manière inconsciente et non contrôlable.
Pour une transition il faut un apport extérieur hormonal et/ou chirurgical, souvent (même si ça dépend du ressenti et de la manière de vivre son corps de chacun).
Ce qui peut avoir un gros impact c'est la manière de voir son corps, qui influence la manière de le vivre: je m'explique. Je n'ai pas un corps franchement androgyne, j'ai pas mal de poitrine et des hanches qui vont avec: un corps tout de suite reconnaissable comme de femme, en somme. Mais j'ai aussi pas mal de muscles, des épaules carrées, et une voix plutôt grave. La manière dont je vis mon genre impacte donc la manière dont je vis mon corps: je fais du sport pour me masculiniser plus et jouer sur les muscles que j'ai déjà, je ne mets pas tellement en avant mon corps en forme de sablier. J'envie parfois les filles qui ont moins de seins que moi quand même.
Sinon comme on se voit soi-même peut pas mal influencer la manière de se tenir, de se déplacer, d'occuper l'espace, ce qui est pas mal lié à une vision d'un genre aussi, et qui peut changer la manière dont les autres nous perçoivent.
Bref: je pense que la manière dont on vit son genre peut influencer la manière dont on vit son corps, mais seulement le modifier physiquement d'une façon limitée (sinon il faut hormones/chirurgie).
Re: sondage, sur les transgenres
Euuhm... en fait je me suis légèrement (oh ! très légèrement ) gourée dans la citation, c'est le corps qui est un jouet pour l'esprit selon Nietzsche...
*facepalm*
*facepalm*