Coming-out estivaux (attention, pavé)

Sortez de l'ombre !
Harmodius
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Re: Coming-out estivaux (attention, pavé)

Message par Harmodius »

Oui, chuis à peu près d'accord avec Tintinnus. AU fond, je sais très bien que c'est un problème de riche de se plaindre de l'indifférence au CO, alors que y a des gens qui se font frapper ou virer de chez eux... Mais que veux-tu, c'est comme ça. Dans mon cas, l'homosexualité a mis très longtemps avant d'être quelque chose de "normal". D'un point de vue rationnel et politique ça l'a toujours été, j'ai toujours été ouvert sur la question et je n'ai jamais, je pense, défendu de position clairement homophobe. Après, ce qui se joue dans la tête, c'est autre chose.
Moi, j'ai dû faire face, et je dois toujours faire face, à une forme d'homophobie intériorisée qui me pourrit un peu la vie. Jusqu'à mon entrée dans l'enseignement supérieur je ne connaissais aucune personne ouvertement homo. Je savais qu'il y en avait, qui s'assumaient (genre, le maire de Paris), mais c'était des cas très éloignés de mon expérience quotidienne, un peu à part, un peu bizarres ; en tout cas il allait de soi que l'homosexualité était, même si c'était injuste et frustrant, quelque chose que l'on cachait, ou bien que l'on n'avouait qu'au terme d'un long et douloureux processus. Ca fait somme tout assez peu de temps (peut-être quelque chose comme 3 ans, disons) que j'ai commencé à fréquenter des personnes homosexuelles qui s'assumaient "normalement", et que l'idée que l'homosexualité pouvait être normale a commencé à entrer en résonance avec mon esprit et mon expérience.

Au demeurant, je suis d'accord avec ça :
Plus tu te tâte à le dire, plus ça parait anormal, moins tu te sens à l'aise avec ça et plus l'homosexualité est remise en question.
C'est un cercle vicieux, et c'est précisément ce que j'essaie de briser en ce moment. :(


Sur l'homosexualité de mon frère, y a d'autres raisons qui font que j'y ai pensé.


Sinon, j'ai revu aujourd'hui S2 et un autre ami, G. Moment très sympa, très agréable, mais j'ai pas eu l'occasion (ou le courage) de leur faire un CO. Ca serait sûrement tombé comme un cheveu sur la soupe. Ca aurait eu l'air "sans raison".

Comme ça m'a beaucoup frustré, j'ai capté R. ce soir sur facebook et j'ai essayé de lui parler, pour lui faire mon CO. Je lui ai dit "Salut", il a pas répondu. Je me sens rasséréné, mais ce qui m'embête c'est que je ne sais pas si ce qui me rassérène, c'est :
-mon courage d'avoir été sur le point de parler à R. ;
-ou mon lâche soulagement de ne pas avoir eu, finalement, à lui faire de CO (puisqu'il n'était pas là).

Sûrement un peu des deux.

Ca stagne, ça stagne, mais tant que je me mets la pression, au moins, je suis sûr de ne pas me laisser envahir par une confortable et dangereuse torpeur...
Harmodius
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Re: Coming-out estivaux (attention, pavé)

Message par Harmodius »

Du nouveau moyennement positif : j'ai établi un contact avec R. par facebook (alors que Facebook n'est pas un moyen de communication que nous utilisons tellement entre nous), sous le prétexte d'une partie d'échecs sur FB, d'échange de nouvelles sur des amis communs, et de planification de sortie cinéma. La conversation a duré une demi-heure. Pas réussi à caser mon CO : après les échanges sur les sujets sus-mentionnés, je m'apprête à exploiter un moment de "pause" dans la conversation pour introduire le sujet, et bam ! il me dit qu'il doit y aller.

La même mésaventure m'est arrivée avec S2 la dernière fois. C'est un peu angoissant parce qu'à chaque fois, ayant épuisé mes méthodes d'approche, j'ai l'impression que je vais devoir faire un CO "sans filet", sans méthode préparatoire, etc. Bon, là, dans le cas de R., la partie d'échecs n'est pas finie et devrait pouvoir facilement donner lieu à de nouveaux brefs échanges, et puis la sortie au ciné n'est pas encore prévue, etc.

Mais le fait que ça me soit arrivé et avec S2, et avec R, ça me fait penser que :
-j'ai tendance à retarder le moment de le dire jusqu'au moment où ça n'est plus matériellement possible, histoire de me donner bonne conscience ("c'est pas ma faute !") et de ne pas assumer mon manque de courage ;
-la structure même de ces discussions ne correspond pas à ce que je voudrais qu'elle soit. J'ai l'impression d'être en train de prendre le thé avec des amis, qu'ils sont là à attendre, et que s'il y a une pause dans la conversation, ben c'est juste une pause entre deux moments de la discussion, qui va déboucher sur un nouveau sujet de conversation. Quand je "capte" mes amis sur Facebook, j'ai l'impression de les tenir et de les avoir à disposition pour leur parler. Or eux, ce n'est pas comme ça qu'ils le conçoivent : dans les deux cas c'était moi l'initiateur de la discussion, dans les deux cas ils ont répondu (poliment et agréablement !) aux sujets que je lançais, mais quand y a une "pause", eux, ils ne la perçoivent pas comme une pause mais comme une fin. La conversation est beaucoup plus fonctionnelle pour eux que pour moi : eux ils parlent pour dire quelque chose, moi je parle pour instaurer une situation de communication et une proximité.

C'est un vrai problème. La prochaine fois, faudra que j'aille plus vite... :(

Cela dit je ne pense pas impossible de reprendre le contact avec R. par facebook bientôt, en prétextant vouloir continuer l'échange commencé ce soir. Cela dit, je pensais aussi que ce serait le cas avec S2, et ça ne l'a pas été. Bon...
Harmodius
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Re: Coming-out estivaux (attention, pavé)

Message par Harmodius »

Coming-out à R. : fait ! :D :D :D :D :D
C'est dommage qu'il y ait pas de petit smiley qui danse, ça aurait bien exprimé mon état émotionnel, là !

Peut-être que vous aurez sous peu des renseignements complémentaires, mais là j'ai pas envie d'analyser, je suis juste content ! :wink:

(je l'ai fait par Facebook, il était plutôt surpris mais pas excessivement - je le vois demain avec deux amis à qui je n'ai pas fait mon CO, donc on va voir si ça me stresse ou pas...

Quand je le lui ai dit, il a dit en rigolant : "one more", ce qui me laisse penser que peut-être l'un des deux autres du groupe "en" est aussi. Lui, en tout cas, doit être hétéro, vu sa réaction, même s'il n'a rien dit d'explicite à ce sujet, et qu'il est parti avant que j'aie pu le lui demander)
inconnu n

Re: Coming-out estivaux (attention, pavé)

Message par inconnu n »

J'ai lu tout le feuilleton ce soir, et je suis content pour toi de l'avancée du truc. Si t'as le temps et l'envie hésite pas à nous donner les détails pour R (bah oui, curiosité hein). Et surtout, je suis pressé de savoir la suite du feuilleton.
Harmodius
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Re: Coming-out estivaux (attention, pavé)

Message par Harmodius »

J'ai rien de très précis ni de très nouveau à dire, en fait. Chaque CO me paraît, je crois, un peu plus facile que le précédent, un peu plus "naturel" et évident. Ce R. a eu, comme S1 et P., une réaction d'indifférence polie, sans aucune manifestation de curiosité par rapport à cette révélation. Je lui ai demandé si ça le surprenait que je sois gay, et sa réponse, pour résumer, a été : un peu oui, un peu non. Bon.
On s'est revus le lendemain avec deux autres amis. J'étais un peu stressé au début, parce que je me demandais si R. avait mis les deux autres au courant, et comment lui et moi allions réagir si un truc vaguement en rapport avec les questions LGBT surgissait dans la discussion, mais ça n'a pas été le cas. On est allés au ciné, on a bouffé, et c'était exactement comme d'habitude.

Je suis rentré ensuite en RER avec l'un des deux amis (appelons-le C.) ; je ne lui ai pas fait mon coming-out, mais je n'en ai ressenti ni l'envie ni le besoin. Ca ne m'a pas du tout "démangé" de le faire. On devrait se revoir dans pas très longtemps, et sûrement juste tous les 2. Ce sera peut-être l'occasion de lui dire.
Queen of Leon
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Re: Coming-out estivaux (attention, pavé)

Message par Queen of Leon »

Harmodius a écrit :J'ai rien de très précis ni de très nouveau à dire, en fait. Chaque CO me paraît, je crois, un peu plus facile que le précédent, un peu plus "naturel" et évident.
Au contraire, je trouve que c'est une excellente nouvelle ! Tu as dépassé l'angoisse du début et tu as fait un sacré chemin. Bientôt, tu seras un vieil habitué et tous tes CO deviendront des non-événements :gentil:
Harmodius
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Re: Coming-out estivaux (attention, pavé)

Message par Harmodius »

Queen of Leon a écrit :
Harmodius a écrit :J'ai rien de très précis ni de très nouveau à dire, en fait. Chaque CO me paraît, je crois, un peu plus facile que le précédent, un peu plus "naturel" et évident.
Au contraire, je trouve que c'est une excellente nouvelle ! Tu as dépassé l'angoisse du début et tu as fait un sacré chemin. Bientôt, tu seras un vieil habitué et tous tes CO deviendront des non-événements :gentil:
Oui, mais mon échantillon n'est pas assez fourni pour que je puisse constater une progression positive de façon non équivoque :huhu: :huhu:
Et puis j'ai peur de m'illusionner un peu sur ce sentiment de "facilité". Ca ne me stresse pas forcément moins qu'avant ; c'est juste que ça revêt moins pour moi le caractère d'"événement".

Enfin, à suivre !
Harmodius
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Re: Coming-out estivaux (attention, pavé)

Message par Harmodius »

Petit up pour un tout petit coming-out (oui, ça fait longtemps... :gn: :gn: ).
C'était lundi soir, sur Facebook, avec une fille (E.) qui est une amie d'un (ex-)ami à moi. Elle me "hèle" (plop !) pour me demander ce que c'est que cette histoire de bug facebook (vous en avez entendu parler je suppose :D), je lui explique, je lui montre comment cacher ses publications, etc.
Après quoi nous échangeons des nouvelles et des banalités, relatives à nos études respectives. Elle me dit qu'elle aimerait bien partir à l'étranger dans le cadre de ses études, je lui demande où, elle me répond qu'elle aimerait bien aller en Grèce.
Moi : Mais c'est dangereux la Grèce en ce moment... avec les nazi-e-s qui font régner la terreur, j'aimerais pas y être...
Elle : mais tu t'en fous, t'es blanc...
Moi : certes, mais je suis coco, et gay...

Ensuite nous avons échangé quelques propos sur l'état des droits LGBT dans le monde et sur l'histoire des droits des homos en France. On va se revoir prochainement autour d'un café.

Conclusion : j'ai dit que j'étais gay "l'air de rien", sans dramatiser, sans emphase, sans rhétorique, sans solennité, le plus naturellement du monde. Et vous savez quoi ? J'ai culpabilisé. Parce que j'avais l'impression de mentir sur ce que l'homosexualité représente pour moi. Ce n'est PAS VRAI que de mon point de vue c'est quelque chose de simple et d'anodin. C'est pourtant l'image que j'en ai donné, en faisant mon coming-out aussi nonchalamment ; ce qui implique que si je vois un peu plus cette fille, je vais quasiment devoir lui faire un second coming-out ("en fait c'est pas aussi simple", etc.).
Tout ça montre, en tout cas, que je ne sais toujours pas me positionner convenablement par rapport à la question de mon homosexualité. Je ne veux ni en faire quelque chose d'anodin, ni en faire quelque chose de dramatique, j'ai des exigences contradictoires sur la question, et je trouve ça très pénible.

C'était un tout petit coming-out, parce que cette fille, je la connais très peu. On a dû se voir 3 ou 4 fois chez notre ami commun, ou au détour d'une manif peut-être... Ce n'est pas quelqu'un à qui j'ai menti par omission sur la question de mon orientation sexuelle, et auprès de qui mon CO aurait un caractère d'aveu. Peut-être que je devrais aussi cultiver ce genre de relations-là, des relations "nouvelles", des gens que je ne connais pas encore, ou peu, et qui ne m'ont jamais pensé hétéro.
Queen of Leon
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Re: Coming-out estivaux (attention, pavé)

Message par Queen of Leon »

Harmodius a écrit :Conclusion : j'ai dit que j'étais gay "l'air de rien", sans dramatiser, sans emphase, sans rhétorique, sans solennité, le plus naturellement du monde. Et vous savez quoi ? J'ai culpabilisé. Parce que j'avais l'impression de mentir sur ce que l'homosexualité représente pour moi. Ce n'est PAS VRAI que de mon point de vue c'est quelque chose de simple et d'anodin. C'est pourtant l'image que j'en ai donné, en faisant mon coming-out aussi nonchalamment ; ce qui implique que si je vois un peu plus cette fille, je vais quasiment devoir lui faire un second coming-out ("en fait c'est pas aussi simple", etc.).
Tout ça montre, en tout cas, que je ne sais toujours pas me positionner convenablement par rapport à la question de mon homosexualité. Je ne veux ni en faire quelque chose d'anodin, ni en faire quelque chose de dramatique, j'ai des exigences contradictoires sur la question, et je trouve ça très pénible.

C'était un tout petit coming-out, parce que cette fille, je la connais très peu. On a dû se voir 3 ou 4 fois chez notre ami commun, ou au détour d'une manif peut-être... Ce n'est pas quelqu'un à qui j'ai menti par omission sur la question de mon orientation sexuelle, et auprès de qui mon CO aurait un caractère d'aveu. Peut-être que je devrais aussi cultiver ce genre de relations-là, des relations "nouvelles", des gens que je ne connais pas encore, ou peu, et qui ne m'ont jamais pensé hétéro.
Harmodius, pourquoi faudrait-il que tu dises, à chaque personne à qui tu apprends que tu es gay, que ton homosexualité n'est pas quelque chose de simple et anodin pour toi ? Je veux dire, cette fille, tu la connais très peu. Pourquoi aurait-elle besoin de savoir que ce CO est quelque chose qui te travailles ? Elle n'est pas au courant qu'elle fait partie de tes premiers CO, mais doit-elle le savoir ? Ce qui est important, finalement, n'est-ce pas de pouvoir adapter la teneur du CO à chaque personne ? Je m'explique.

Aux amis proches, si tu en ressens le besoin, alors il est important de parler de ton cheminement et de tes difficultés à annoncer ton homosexualité. En ce moment, tu sembles avoir besoin de t'exprimer, d'expliquer à tout le monde le parcours que tu as vécu et que tu vis encore. Si je peux te donner un conseil, c'est de le faire, mais aux personnes qui sont proches de toi. La question n'est pas de faire un "second coming out" à cette fille. Ce sentiment de culpabilité, je le comprends très bien. Mais il ne vient pas de cette fille, il vient de toi. Tu as besoin de parler, de partager ce que tu as gardé pour toi pendant des années. Tu as l'impression de brûler les étapes. Pourtant, ça fait du bien de faire un petit CO totalement passe-partout, de temps en temps, c'est reposant. Tu as expérimenté cela avec cette copine.

Afin de faire passer cette période d'"exigences contradictoires", je te conseille de parler de ton homosexualité avec tes amis proches. C'est ce que j'ai fait pendant mes premiers CO. J'avais un réel besoin de parler de ça, et je ne m'en suis pas privée auprès de mes vieux amis ! Par contre, mes copains, connaissances et camarades de promo, je leur ai fait des "petits CO" comme tu dis, presque à titre informatif. Ils n'avaient pas besoin de savoir que ces petits CO étaient très importants pour moi, mais ça m'a fait un bien fou de pouvoir le dire comme on parle de la pluie et du beau temps, puis de passer à autre chose.

Et si je peux te donner un dernier conseil, rien ne vaut les discussions en face à face. Facebook, c'est bien pratique mais c'est pas terrible pour ce genre de conversation, je trouve. Les CO en face à face ça laisse des souvenirs impérissables :gentil:
Harmodius
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Re: Coming-out estivaux (attention, pavé)

Message par Harmodius »

Merci de ces conseils et avis. Je pense que tu as parfaitement raison quand tu dis que j'ai l'impression de "brûler les étapes" ; plus généralement, je ne sais pas trop quelle temporalité imprimer à cette étape de mon parcours. J'ai fait quelques coming-out cet été, mais au fond ils ne concernent qu'une très petite partie des gens que je fréquente, et à certains égards, j'ai l'impression d'avoir assez peu avancé. Même si d'un autre point de vue, j'ai l'impression d'avoir beaucoup avancé quand même, parce que "c'est le premier pas qui compte", parce que je sais que je peux avoir le courage d'en faire, parce que l'idée de faire mon CO à certaines de mes connaissances me paraît moins saugrenue qu'il y a quelques mois.

Si j'ai un peu culpabilisé (oh ! attention, je n'ai pas non plus été rongé par le remords... j'ai simplement senti une frustration, une insatisfaction, un vague sentiment de malaise après coup), c'est probablement pour la même raison qui fait que je culpabilise un peu de ne pas avoir fait mon CO à plein de gens. J'ai l'impression de mentir sur moi, même si ce n'est que par omission, et je trouve ça désagréable.
Afin de faire passer cette période d'"exigences contradictoires", je te conseille de parler de ton homosexualité avec tes amis proches. C'est ce que j'ai fait pendant mes premiers CO. J'avais un réel besoin de parler de ça, et je ne m'en suis pas privée auprès de mes vieux amis ! Par contre, mes copains, connaissances et camarades de promo, je leur ai fait des "petits CO" comme tu dis, presque à titre informatif. Ils n'avaient pas besoin de savoir que ces petits CO étaient très importants pour moi, mais ça m'a fait un bien fou de pouvoir le dire comme on parle de la pluie et du beau temps, puis de passer à autre chose.
Oui, je vais essayer de m'inspirer de ça.
Et si je peux te donner un dernier conseil, rien ne vaut les discussions en face à face. Facebook, c'est bien pratique mais c'est pas terrible pour ce genre de conversation, je trouve. Les CO en face à face ça laisse des souvenirs impérissables :gentil:
Ah, pourquoi ? la sueur qui dégoulines, le rougissement intempestif, le tremblotement de la voix, le regard qui fuit et les mots qui hésitent, c'est si chouette que ça ? :s :s
(sérieusement, pourquoi tu penses que c'est mieux le CO en face à face ?)
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