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 Sujet du message: Re: Grammaire et Orthographe : Règles de base
MessagePublié: Mer Mai 25, 2011 22:14 
Queer-Master
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Inscrit le: Lun Fév 11, 2008 23:43
floridjan a écrit:
Voilà, msieur ! Ta chef n'était pas une tarée, juste une servante dévouée de la langue française ! :-P


Dans ce cas, je demande à savoir si elle emploie le terme "vacancelles" pour désigner un banal ... week-end !

_________________
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 Sujet du message: Re: Grammaire et Orthographe : Règles de base
MessagePublié: Mer Mai 25, 2011 22:19 
Indian Khîpe
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Inscrit le: Ven Août 22, 2008 21:06
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Kefka a écrit:
floridjan a écrit:
Voilà, msieur ! Ta chef n'était pas une tarée, juste une servante dévouée de la langue française ! :-P


Dans ce cas, je demande à savoir si elle emploie le terme "vacancelles" pour désigner un banal ... week-end !


Mais c'est évident qu'elle l'emploie, enfin ! :D

Je me souviens d'une note qu'on avait reçu nous expliquant très sérieusement que le terme adéquat pour "email" est "courriel" et qu'un courriel indésirable est un pourriel !
Comment on avait ri avec mon pote. Pendant des années, on a surnommé entre nous la nana qui nous a envoyé ce mail (la chef de mon pote en l'occurence), Mme Pourriel (ensuite, on a appris qu'elle avait épousé à Las Vegas monsieur Cheval mais qu'elle avait voulu garder son nom de jeune fille... donc on s'est mis à la surnommer Mme Cheval)

_________________
Putain de bordel de sa race maudite ! (copyright Mestic)
N'oublie jamais que tu as une bouche. Jamais. (copyright Norma)

Le chien se dit : l'homme me nourrit, donc il est mon Dieu
Le chat se dit : l'homme me nourrit, donc je suis son Dieu


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 Sujet du message: Re: Grammaire et Orthographe : Règles de base
MessagePublié: Mer Juin 22, 2011 17:02 
Queer-Master
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Je me demandais comment vous conjugueriez le verbe tromper dans cette phrase:
"s'il s'avérait que je me trompât (?), je vous prie de me pardonner le dérangement et de transférer ce mail..."

_________________
"Personne ne baise ni ne vit d'histoire d'amour avec TOUTES les personnes qu'elle rencontre. Des fois ça colle et c'est cool, et la plupart du temps, les gens qu'on rencontre deviennent des potes, des amis, de vagues connaissances ou des gens qui resteront des inconnus. Partir du principe parce que t'as bu une menthe à l'eau une fois avec quelqu'un te donne la certitude qu'un événement sentimental est sur le point d'arriver, c'est partir dans l'erreur direct."Moniique


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 Sujet du message: Re: Grammaire et Orthographe : Règles de base
MessagePublié: Mer Juin 22, 2011 17:06 
Queer-Master
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concordance des temps, je suis une quiche mais je dirai "trompai" (conditionnel) .

Non ?

_________________
ça nous ramènera pas Joe Dassin !Image


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 Sujet du message: Re: Grammaire et Orthographe : Règles de base
MessagePublié: Mer Juin 22, 2011 17:46 
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D'accord avec Kreep. OU alors, "sois trompée"


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 Sujet du message: Re: Grammaire et Orthographe : Règles de base
MessagePublié: Mer Juin 22, 2011 19:11 
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Je plussoie. L'imparfait du subj. n'est plus exigible dans une phrase au passé. J'crois.


Je tenais à préciser une petite règle parce que zut, parfois/ mesdames :

"Je me suis fait voler ma robe. Je me la suis FAIT voler".

"Je me suis fait avoir, je me suis fait couper les cheveux et on m'a ratée."

"Je me suis fait engueuler par ma banquière".


Que des circonstances par rigolotes, mais qui n'excusent pas le fait d'accorder ce pauvre participe passé qui ne demande rien à personne pour une fois. :mrgreen:

Allez j'en ai des mieux : "Elle s'est fait refaire le ligament croisé" etc. :jesors:

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Books are the carriers of civilization. Without books, history is silent, literature dumb, science crippled, thought and speculation at a standstill. I think that there is nothing, not even crime, more opposed to poetry, to philosophy, ay, to life itself than this incessant business.

Henry David Thoreau


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 Sujet du message: Re: Grammaire et Orthographe : Règles de base
MessagePublié: Mer Juin 22, 2011 19:19 
Something wikhipe this way comes
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Inscrit le: Dim Déc 23, 2007 20:31
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Rosslaew confirmera certainement si il passe par là, mais étant donné qu'il y a incertitude il faut utiliser du subjonctif.

Il se trouve qu'au présent l'indicatif et le subjonctif sont identiques pour les verbes du premier groupe, "je me trompe" et "[que] je me trompe" mais pour une erreur qui est passée (non pas "Je suis en train de me tromper" mais "Je me suis trompé par le passé") se tromper au subjonctif peut donner "que je me trompe", "que je me sois trompé", "que je me trompasse" ou "que je me fût trompé". Je pense aussi que, comme l'ont dit Kreep et michka, les deux premières sont les meilleurs choix.

Et il s'agit du verbe se tromper (qui se conjugue avec l'auxiliaire être comme dans "je me suis trompé") et non pas du verbe tromper (qui se conjugue avec avoir comme dans "j'ai trompé").

Et pour terminer un si est suivi d'un conditionnel, "si [tel évenement], je vous prierais de [...]".

Ce qu'il y a de bien avec l'orthographe c'est que je voulais juste expliquer le pourquoi du comment, mais je me trouve super pédant. :erm:

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Let them eat cock she said, just like Marie Antoinette ♫


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 Sujet du message: Re: Grammaire et Orthographe : Règles de base
MessagePublié: Mer Juin 22, 2011 20:15 
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Inscrit le: Sam Jan 21, 2006 16:12
Localisation: A 10 min de Paris.
Age: 29
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Merci pour toute cette info, à la reflexion "que je me trompasse" étais ma première idée mais que "je me sois trompée" passe mieux.

Merci tous.

_________________
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 Sujet du message: Re: Grammaire et Orthographe : Règles de base
MessagePublié: Mer Juin 22, 2011 20:49 
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Inscrit le: Sam Sep 17, 2005 7:06
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OFF-Topic :
J'avais pensé plutôt: que je me trompettasse.
Mais non. :ninja:


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 Sujet du message: Re: Grammaire et Orthographe : Règles de base
MessagePublié: Jeu Juin 23, 2011 1:59 
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Inscrit le: Ven Jan 16, 2009 22:19
Localisation: Paris 18
Eilraet a écrit:
"que je me trompe", "que je me sois trompé", "que je me trompasse" ou "que je me fût trompé".


C'est vrai que le troisième personne de l'imparfait est joli-joli comme un envol de libellules bleues. Que je me trompasse corrige donc bien *que je me trompât. Mais en ce cas... que je me fusse trompaient :lol: !

Je confirme donc bien (sans Grévisse à la main, ce qui est une gageüre) :

1. Dans la subordonnée à une hypothétique introduite (s'il était vrai que, s'il s'avérait que), le subjonctif s'impose.
2. Il me semble que ça dépend aussi de ce qu'on veut dire : mais je ne sais pas si on mettrait ou non l'imparfait, je crois que oui.

S'il s'avérait (aujourd'hui ou demain, mais on met un bémol par le conditionnel) que je me sois/fusse trompé (hier)
S'il s'avérait (aujourd'hui ou demain) que je me trompe/trompasse (aujourd'hui ou demain)

La question est en fait complexe : on pourrait aussi dire :
S'il s'avère (aujourd'hui ou demain) que je me suis trompé (hier) => indicatif
S'il s’avère (aujourd'hui ou demain) que je me trompe (aujourd'hui ou demain) => indicatif, indiscernable du conditionnel


Dans un cas, le "si" désigne une hypothèse, qu'on met en doute, marquée de contingence.
Dans l'autre, le "si" désigne une règle, sans exception (si ceci arrive, alors cela arrive nécessairement), marquée de nécessité.

Ainsi "S'il s'était avéré" entraine le subjonctif (et au moins passé : que je me sois/fusse trompé) : puisqu'on remet en cause un fait passé, on est dans le cas de l'hypothétique et pas de la règle énoncée.

Bon, je le vois comme ça - je n'ai pas de grammaire française à la maison (les deux trucs qui me manquent : un Grévisse et un Atlas).

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"To strive, to seek, to find, and not to yield." Tennyson


Dernière édition par Kliban le Sam Juin 25, 2011 23:29, édité 1 fois au total.

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 Sujet du message: Re: Grammaire et Orthographe : Règles de base
MessagePublié: Sam Juin 25, 2011 17:59 
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Age: 27
Genre:
Kreep a écrit:
J'aurai plutôt voter pour du présent... Mais je suis sûrement à côté de la plaque. Ça donne un truc du style :

"s'il s'avérait que je me trompe, je vous prie de me pardonner le dérangement et de transférer ce mail..."


"que je me trompe", ou "que je me trompasse" si tu n'as pas peur d'avoir l'air prétentieux :D Je pense que "que je me sois trompé" modifie un peu le sens en introduisant une idée de succession...

Citer:
Il se trouve qu'au présent l'indicatif et le subjonctif sont identiques pour les verbes du premier groupe, "je me trompe" et "[que] je me trompe" mais pour une erreur qui est passée (non pas "Je suis en train de me tromper" mais "Je me suis trompé par le passé") se tromper au subjonctif peut donner "que je me trompe", "que je me sois trompé", "que je me trompasse" ou "que je me fût trompé".


Citer:
Mais en ce cas... que je me fusse tromper :lol: !


Attention... que je me fusse trompé !

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"Dans l'amour que je me porte à moi-même, je souffrirai toujours un rival avec contentement." (Guez de Balzac)


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 Sujet du message: Re: Grammaire et Orthographe : Règles de base
MessagePublié: Sam Juin 25, 2011 23:28 
Queer-Master
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Inscrit le: Ven Jan 16, 2009 22:19
Localisation: Paris 18
:oops:

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Dernière édition par Kliban le Sam Juin 25, 2011 23:30, édité 1 fois au total.

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 Sujet du message: Re: Grammaire et Orthographe : Règles de base
MessagePublié: Sam Juin 25, 2011 23:30 
Queer-Master
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Inscrit le: Ven Jan 16, 2009 22:19
Localisation: Paris 18
Harmodius a écrit:
Citer:
Mais en ce cas... que je me fusse tromper :lol: !


Attention... que je me fusse trompé !


:oops: Jé corrigeait !

Merci !

:mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Grammaire et Orthographe : Règles de base
MessagePublié: Ven Oct 28, 2011 16:54 
La faute qui m'écorche les yeux ces derniers temps sur le forum:
on n'écrit pas "une discution", mais "une discussion".
Merci :evil:


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 Sujet du message: Re: Grammaire et Orthographe : Règles de base
MessagePublié: Ven Oct 28, 2011 18:47 
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Inscrit le: Sam Juil 02, 2005 13:16
Localisation: Dans le 9-3 ! Wesh !
Age: 30
Genre:
Haha, ça me rappelle un dilemme de mon prof de math de prépa.

"Bon, deux S ou un T ? Hum, on dit "discuter", alors "discution"."

Nous sommes restés bouches bées (hum, ça s'accorde ?). Et c'était comme ça à tous les cours.
Compassion (avec deux S). :-P

_________________
Bloup.


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