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 Sujet du message: Re: Guide des genres non-binaires
MessagePublié: Jeu Juin 09, 2016 20:26 
Queer-Master
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Inscrit le: Dim Mars 01, 2009 2:10
Non. Quand tu te pointes avec ce genre de diagramme, ça sous-entend pas que c'est identique. Ca sous-entend que tu mélanges deux données pour en former une troisième. Sinon ça n'a pas de sens de parler de milieu de milieu.

Faux croire que tu prends l'évidence n'importe comment.

_________________
« Nan mais écoutez-le : on croirait qu'il va nous jouer une de ces tragédies grecques ! »


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 Sujet du message: Re: Guide des genres non-binaires
MessagePublié: Jeu Juin 09, 2016 20:35 
Homo sapiens
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Inscrit le: Jeu Juin 09, 2016 12:13
Localisation: Montréal
Soit la proposition
«J'ai une identité de genre identique à mon identité otherkin».
Si la proposition est vraie, alors, nécessairement, et de façon évidente, les proposition suivantes sont vraies :

- j'ai une identité de genre.
- j'ai une identité otherkin.

Or, si c'est deux proposition sont vraies, alors, nécessairement, la proposition suivante est vraie :

«J'ai une identité de genre et j'ai une identité otherkin».

Or, puisque les identités de genres sont parfois différentes des identités otherkin, on ne peut pas dire que si la proposition suivante est vraie :

«J'ai une identité de genre et j'ai une identité otherkin».
Que celle-ci le sera également :
«J'ai une identité de genre identique à mon identité otherkin».

Par conséquent il faut que l'ensemble des gens pour qui cette proposition est vraie :

«J'ai une identité de genre identique à mon identité otherkin»
Forme un sous-ensemble distinct de l'ensemble des gens pour qui cette proposition-ci est vraie :
«J'ai une identité de genre et j'ai une identité otherkin»


Mon diagramme est adéquat.

_________________
Ce qui m'intéresse, c'est le sens des mots. Les significations ne sont pas dans la tête. On peut dire quelque chose qui veut dire autre chose que ce qu'on voulais dire.

Je critique des mots et leur sens, pas les intentions de leurs auteur.es. Il serait présomptueux de critiquer les intentions. Mais pas le sens.
J'invite les auteur.es à ne pas le prendre personnel et à désavouer leurs propos si mon analyse met en lumière des significations qui leur déplaît ou les rends mal à l'aise.


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 Sujet du message: Re: Guide des genres non-binaires
MessagePublié: Jeu Juin 09, 2016 20:49 
Queer-Master
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Inscrit le: Dim Mars 01, 2009 2:10
Non. Ton diagramme change les données une ligne sur deux. Ca n'est pas logique.

Bref. Moi j'ai autre chose à faire que de te lire déformer n'importe comment Descartes ou t'expliquer l'analogie des couleurs encore une fois.

Libéré, délivré, comme le dit la chanson. :arrow:

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 Sujet du message: Re: Guide des genres non-binaires
MessagePublié: Jeu Juin 09, 2016 20:52 
Homo sapiens
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Inscrit le: Jeu Juin 09, 2016 12:13
Localisation: Montréal
Daisy.Adair a écrit:
Non. Ton diagramme change les données une ligne sur deux. Ca n'est pas logique.


Je ne sais pas si tu as remarqué, mais le cercle à l'intérieur de l'intersection des deux autres cercles est un cercle différent. C'est correct et adéquat de parler d'autres choses, quand c'est un cercle différent, tant que la relation d'inclusion est évidente par définition des ensembles concernés.

Daisy.Adair a écrit:
Bref. Moi j'ai autre chose à faire que de te lire déformer n'importe comment Descartes ou t'expliquer l'analogie des couleurs encore une fois.

Libéré, délivré, comme le dit la chanson. :arrow:


Qu'est-ce exactement que Descartes viens faire dans cette histoire?

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Je critique des mots et leur sens, pas les intentions de leurs auteur.es. Il serait présomptueux de critiquer les intentions. Mais pas le sens.
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 Sujet du message: Re: Guide des genres non-binaires
MessagePublié: Jeu Juin 09, 2016 21:10 
Rainbow-warrior
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Inscrit le: Sam Juin 25, 2011 21:11
Localisation: En exil.
Elsa Darendelle a écrit:
Qu'est-ce exactement que Descartes viens faire dans cette histoire?

Ta propre citation de blog. Mais on est d'accord qu'il avait rien demandé, le pauvre.

Sinon, je tiens à ce qu'il soit noté dans les annales que je trouve les interventions de Frites particulièrement pertinentes. Il fallait que cela soit dit.

Enfin, au nom du peuple korrigan, je tiens à dénoncer la focalisation oppressive du débat sur les problèmes de ces tapettes d'elfes au détriment du petit peuple.

_________________
I fear no foe, with Thee at hand to bless,
Ills have no weight, and tears no bitterness.
Where is death's sting ? Where, grave, thy victory ?
I triumph still, if Thou abide with me.

Hold Thou Thy cross before my closing eyes,
Shine through the gloom and point me to the skies.
Heaven's morning breaks, and earth's vain shadows flee,
In life, in death, O Lord, abide with me.


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 Sujet du message: Re: Guide des genres non-binaires
MessagePublié: Jeu Juin 09, 2016 21:50 
Homo sapiens
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Inscrit le: Jeu Juin 09, 2016 12:13
Localisation: Montréal
On s'en fout, donc, à moins que quelqu'un aie la prétention d'amener une contribution originale en faveur de la doctrine du relativisme moral.

_________________
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Je critique des mots et leur sens, pas les intentions de leurs auteur.es. Il serait présomptueux de critiquer les intentions. Mais pas le sens.
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 Sujet du message: Re: Guide des genres non-binaires
MessagePublié: Jeu Juin 09, 2016 22:04 
Rainbow-warrior
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Inscrit le: Sam Juin 25, 2011 21:11
Localisation: En exil.
Ça dépend, qu'en pensent les elfes ?

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 Sujet du message: Re: Guide des genres non-binaires
MessagePublié: Ven Juin 10, 2016 8:56 
Distin-Gay
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Inscrit le: Mer Avr 06, 2016 8:57
Localisation: Sud-Est (où il ne fait pas toujours beau en vrai)
Age: 35
Genre:
OFF-Topic :
Je suis à la fois passionnée par ce débat et très inquiète : j'ai abusé de substances illicites ou on navigue à la frontière du WTF ? :lol:
:arrow:

_________________
"On devrait voir les relations amoureuses comme des Gremlins [...] : s'ils ne te parlent qu'imbibés ou qu'après minuit, ce sont des êtres qui peuvent certes être duveteux et mignon dans leur état standard, mais qui n'en demeurent pas moins à fuir."
Mizc


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 Sujet du message: Re: Guide des genres non-binaires
MessagePublié: Ven Juin 10, 2016 13:14 
-


Dernière édition par inconnu n le Ven Jan 13, 2017 9:31, édité 1 fois au total.

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 Sujet du message: Re: Guide des genres non-binaires
MessagePublié: Dim Juin 12, 2016 19:43 
Homo sapiens
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Inscrit le: Ven Déc 25, 2015 21:54
Localisation: Devant mon ordi, most likely
Age: 18
Genre:
http://uniqueensongenre.eklablog.fr/

j'avoue être assez déçue, je pensais être sur un forum tolérant, qui cherchait à comprendre :ninja:
Les gens ressentent, et même s'ils ressentent un genre qui pour VOUS n'est pas un genre, vous devez accepter que c'est le sien... Jveux dire, qu'est ce que vous en avez à foutre ? :ah:
Je suis pas xénogenre mais j'arrive pas à concevoir qu'on puisse être en désaccord avec un ressenti

_________________
So I walked back to my room and collapsed on the bottom bunk, thinking that if people were rain, I was drizzle and she was a hurricane.
― John Green, Looking for Alaska


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 Sujet du message: Re: Guide des genres non-binaires
MessagePublié: Dim Juin 12, 2016 21:27 
Indian Khîpe
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Inscrit le: Ven Août 22, 2008 21:06
Localisation: California dreaming
Age: 39
Genre:
Les gens ont le droit d'être décevant, Cheesy. :souris:
Moi par exemple je suis un sale con intolérant qui pense que les gens qui s'imaginent être des elfes ou des licornes et veulent être définis et considéré comme tels, soit ne le pensent pas réellement et dans ce cas, c'est juste du gros foutage de gueule limite insultant pour les personnes qui se posent réellement des questions sur leur genre, leur identité, etc. ; soit le pensent sincèrement et dans ce cas, c'est clair que ces personnes sont en souffrance, solidarité, toussa, c'est selon moi du domaine de la psychiatrie, je ne pense pas qu'il faille laisser quelqu'un croire qu'il est un vampire et déambuler la nuit pour aller mordre dans leur lit des jeunes filles vierges.
Mais cela n'engage que moi, je ne dis pas que j'ai raison.
On est tolérant ici, on laisse chacun s'exprimer et même polluer un topic consacré aux genres par un débat sur le devoir de respecter le droit des gens à être des elfes. :wink:

_________________
Putain de bordel de sa race maudite ! (copyright Mestic)
N'oublie jamais que tu as une bouche. Jamais. (copyright Norma)

Le chien se dit : l'homme me nourrit, donc il est mon Dieu
Le chat se dit : l'homme me nourrit, donc je suis son Dieu


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 Sujet du message: Re: Guide des genres non-binaires
MessagePublié: Dim Juin 12, 2016 23:39 
Homo sapiens
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Inscrit le: Jeu Juin 09, 2016 12:13
Localisation: Montréal
Que quelqu'un soit un.e elfe, un lapin ou un chat, ça n'enlève rien à personne.

C'est pas vrai que ça se foutasse de la gueule des gens qui sont en questionnement sur leur genre.
Au contraire, ça nous ouvre des avenues à explorer, pis ça rajoute de la richesse à la diversité du monde.

Aussi, s'introduire par effraction chez les gens pour les mordre dans leur lit, ben c'est déjà un crime. Pas besoin d'être un vampire pour ça.
Pis la personne qui est un vrai vampire, pis qui va à l'hôpital aux deux semaines pour avoir une transfusion et qui évite le soleil.

Ben c'est full correct. Pis c'est important de donner du sang si c'est possible pour vous, d'ailleurs.

_________________
Ce qui m'intéresse, c'est le sens des mots. Les significations ne sont pas dans la tête. On peut dire quelque chose qui veut dire autre chose que ce qu'on voulais dire.

Je critique des mots et leur sens, pas les intentions de leurs auteur.es. Il serait présomptueux de critiquer les intentions. Mais pas le sens.
J'invite les auteur.es à ne pas le prendre personnel et à désavouer leurs propos si mon analyse met en lumière des significations qui leur déplaît ou les rends mal à l'aise.


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 Sujet du message: Re: Guide des genres non-binaires
MessagePublié: Lun Juin 13, 2016 2:35 
Cheesy a écrit:
http://uniqueensongenre.eklablog.fr/

j'avoue être assez déçue, je pensais être sur un forum tolérant, qui cherchait à comprendre :ninja:
Les gens ressentent, et même s'ils ressentent un genre qui pour VOUS n'est pas un genre, vous devez accepter que c'est le sien... Jveux dire, qu'est ce que vous en avez à foutre ? :ah:
Je suis pas xénogenre mais j'arrive pas à concevoir qu'on puisse être en désaccord avec un ressenti


+1.

Et puis bon, Floridjan, je ne veux pas être méchant mais : vu que tu es cis, tu es moins bien placé que nous (par exemple, Cheesy, Elsa ou moi) pour savoir ce qui est une insulte ou non aux personnes en questionnement sur leur genre, ou qui sont pas cis.

Je ne suis pas xénogenre non plus, mais je ne me sens pas insulté par les personnes qui ont une identité de genre que je ne comprends pas, ou qui me paraît absurde à première vue. Ni par les personnes qui ont une identité de genre basée sur une métaphore (par exemple d'une créature ou d'une espèce imaginaire), ou sur d'autres ressentis similaires.

Et puis, tu es aussi moins bien placé que nous pour savoir ce qui est hors-sujet ou pas ici.

Ton message, c'est un exemple typique de cisplaining (ou cisplication, pour rester franchouillards). C'est à dire, de personne cis qui pense mieux savoir que les minorités de genre ce qui est bon pour elles, quelles identités sont valides ou non, etc. Avec de bonnes intentions, je ne le nie pas, mais ça ne change rien.

Au final, c'est exactement du même tonneau que les hétéros qui viendraient nous expliquer la vie, et nous dire qu'il faut moins de bruit et de couleurs à la Marche, qu'on dessert notre propre cause et tout. Indépendamment du fait qu'ils aient raison ou non (ils n'ont pas raison, les hétéros qui pensent ça, of course), les hétéros qui se permettent ce genre de remarques sont déjà irrespectueux par le fait de venir nous expliquer la vie sur un truc qui nous concerne et pas eux.

Là, c'est pareil.

(et pour prendre encore un autre parallèle, il me viendrait pas à l'idée d'aller expliquer à des personnes handicapées comment manifester, ou ce qui est insultant pour elles ou leur cause, comme si je savais mieux qu'elles, ça serait déplacé, tu me suis ? ).


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 Sujet du message: Re: Guide des genres non-binaires
MessagePublié: Lun Juin 13, 2016 6:20 
Homo sapiens
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Inscrit le: Jeu Juin 09, 2016 12:13
Localisation: Montréal
La seule affaire, par contre, c'est que je ne sais pas quoi faire d'une personne de 5 pieds 4 qui dirait être otherkin nain.e.

Je ne sais pas quoi penser des personnes dont l'identité otherkin est une «race fantastique» imaginée à partir de l'historique déshumanisation d'un groupe humain opprimé (comme les personnes de petite tailles).

J'imagine qu'il existe une personne otherkine de petite taille aurait une opinion précieuse sur cette question. Du coup, je réserve mon jugement en attendant d'apprendre ce que cette personne là en pense.

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Ce qui m'intéresse, c'est le sens des mots. Les significations ne sont pas dans la tête. On peut dire quelque chose qui veut dire autre chose que ce qu'on voulais dire.

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 Sujet du message: Re: Guide des genres non-binaires
MessagePublié: Lun Juin 13, 2016 17:56 
Queer-Master
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Inscrit le: Mer Déc 21, 2011 19:40
T'es méchante! :snif:

Vraiment très méchante! :snif: :snif: :snif: :snif: :snif: :snif: :snif:

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