Les Adieux à la Reine

Petit ou grand écran, plein air ou salle obscure... ce que les pédégouines aiment regarder.
Tsar
Messages : 1708
Inscription : sam. juin 25, 2011 8:11 pm

Re: Les Adieux à la Reine

Message par Tsar »

OFF-Topic :
Qu'est-ce que c'est drôle les Tudors d'ailleurs :ninja:
A la base, j'ai à peu près la même approche que Sarablue sur les films historiques. Et comme elle, je ne vois pas l'utilité de rajouter une intrigue homosexuelle alors que la relation entre la Reine et sa chère Duchesse était suffisamment riche comme cela, sans parler du contexte. De la même façon j'avais bien aimé le livre, où il n'est pas question non plus d'une telle relation, du coup double "trahison". Je ne dis pas que le réalisateur n'aurait pas dû prendre ce parti, simplement qu'à priori, je n'en vois pas l'intérêt.

Je suis cependant beaucoup plus sensible à ce genre de variations sur des sujets qui m'intéressent où que je connais bien, comme c'est le cas pour la Révolution française. Les fameux Tudors m'ont par contre fait plus rire qu'autre chose (surtout la représentation de François Ier et de sa cour), parce que c'est une époque que je ne connais que de loin.
OFF-Topic :
Au passage, pour l'anecdote, Marie-Antoinette a effectivement été accusée dans les libelles orduriers qu'on déversait sur elle à l'époque d'entretenir (entre autres) des relations saphiques avec Mme de Polignac et la Princesse de Lamballe.
floridjan
Messages : 9049
Inscription : ven. août 22, 2008 8:06 pm

Re: Les Adieux à la Reine

Message par floridjan »

Je suis allé voir les adieux à la reine, avec méfiance vu que je fais partie des gens qui ont le soucis du respect de l'Histoire, même si j'admets qu'on y mette de la fiction tant que y a pas de tricherie historique.
De ce point de vue, je n'ai pas été contrarié. Historiquement, on sait que Marie-Antoinette a ressenti pour celle qui fut sa plus grande favorite, la duchesse de Polignac, une affection très grande. Il n'est pas faux de parler de complicité et d'intimité entre elles. Et comme le dit Tsar, il est vrai que des libelles les ont accusé d'avoir des rapports sexuelles.
Bref, l'Histoire n'a pas trop souffert dans ce film. Le Versailles d'avant le 14 juillet 1789, royaume de féérie à part, complètement coupé du monde et de ses miséres, est bien rendu (Marie-Antoinette y était encore plus à l'écart puisque coupé de Versailles dans le petit trianon, son vrai chez elle, une bulle à l'intérieur d'une autre bulle, c'est dire si elle était proche de ce qui se passait ailleurs...)
Après, j'ai trouvé qu'il y avait des longueurs. Cela vient du fait que tout est montré par les yeux de la lectrice qui est davantage dans un rôle d'observation que d'action. Et lorsqu'elle agit, c'est toujours avec une certaine lenteur. Le rythme est donc souvent plombé par endroits et j'ai décroché/piqué du nez à plusieurs reprises.
Pas convaincu non plus par Diane Kruger en Marie-Antoinette : elle fait vraiment mégère, limite sorcière. Franchement, je l'imaginais tout à fait en Reine des glaces dans Narnia. J'aimais mieux la Marie-Antoinette du film éponyme de Sofia Coppola. Mais ma préférence ira toujours pour Jane Seymour, ce sera toujours elle, la vrai Marie-Antoinette, pour moi ! :amour:
Quant à Léa Seydoux... Elle est ravissante, c'est clair. Ses regards ont beaucoup d'intensité. Mais je reproche à son personnage d'avoir plombé le rythme...
Par contre, Léa Seydoux nue, c'est juste... Wouah ! Y a rien à jeter, elle est sublime ! :niais: Diane Kruger et Virginie Ledoyen font pâles figure à coté !
Je n'ai pas non plus été insensible à Vladimir Consigny (que j'avais déjà remarqué dans le téléfilm Les faux monneyeurs du même Benoit Jacquot), qui joue le rôle du gondolier faussement italien mais réellement canon^^
Noemie Lvovsky est géniale, comme d'hab. Elle campe merveilleusement bien Madame Campan, cette fidèle des fidèles grâce à qui ont doit de savoir tant de choses sur Marie-Antoinette (ses fameux Mémoires)
La fin du film est réussie. On ne s'attend d'ailleurs pas à ce que cela s'achève de cette façon. Le personnage de la lectrice y prend enfin une certaine ampleur.
En conclusion : je n'ai pas été vraiment séduit par le film, juste assez pour ne pas regretter d'y être allé et pour avoir envie de lire le livre que je suis allé m'acheter à la FNAC. :^^:
Pigeon
Messages : 60
Inscription : dim. janv. 08, 2012 3:11 am

Re: Les Adieux à la Reine

Message par Pigeon »

Et comme le dit Tsar, il est vrai que des libelles les ont accusé d'avoir des rapports sexuelles.
Mais je croyais savoir que ces accusations n'étaient pas plus fondées qu'aucun autre ragot... non ?
floridjan
Messages : 9049
Inscription : ven. août 22, 2008 8:06 pm

Re: Les Adieux à la Reine

Message par floridjan »

Pigeon a écrit :
Et comme le dit Tsar, il est vrai que des libelles les ont accusé d'avoir des rapports sexuelles.
Mais je croyais savoir que ces accusations n'étaient pas plus fondées qu'aucun autre ragot... non ?
D'après les mémoires de Madame Campan, Marie-Antoinette était assez pudique comme personne. Peu d'historiens croient à la thèse d'une liaison avec Axel de Fersen et moins encore avec la Duchesse de Polignac ou la princesse de Lamballe.
Après, il est vrai qu'elle avait des amitiés et des affections très fortes ! Arrivée super jeune en France, privée de ses amies et de sa famille, elle s'est littéralement jetée dans les bras de la Princesse de Lamballe, un peu plus agée qu'elle, extrémement dévouée, qui fut sa première confidente et grande amie. Seulement, Lamballe était sage et sérieuse, un peu coincée, et lorsque Mme de Polignac est arrivée, pleine de fraicheur, d'entrain et de gaité, la reine a été éblouie par cette amie qui l'incitait à faire la fête et ne se soucier que de prendre du bon temps. Du coup, la princesse de Lamballe a été un peu mise en retrait. Mais la duchesse de Polignac, même si son affection pour Marie-Antoinette était sincère, lui a fait beaucoup de mal, par les fastueux présents que la Reine lui faisait, à elle, à son mari, à son père, à sa belle soeur... Les Polignac ont vidé les caisses de l'Etat, ils étaient haïs du peuple, on les appelait "le parti de la Reine" qui a été mis dans le même bateau, ce qui lui a valu le surnom de Mme Déficit.
Le 16 juillet 1789, à la demande de la Reine, La Duchesse de Polignac est parti avec sa famille. Début d'une vie d'errance en suisse, en Italie... La Duchesse y a perdu la santé mais a continué à correspondre jusqu'au bout avec Marie-Antoinette qui ne lui a pas tenu rigueur de son départ. Apprenant l'exécution de la reine, elle s'est laissée dépérir. Au final, elle est morte la même année que Marie-Antoinette.
Quand à la princesse de Lamballe, elle fit le choix de rester avec Marie-Antoinette jusqu'à la fin : elle vécut à ses cotés le départ forcé de Versailles, la fuite à Varennes, la fin de la Monarchie... Elle fut séparée de Marie-Antoinette lors de l'emprisonnement dans la prison du temple. Durant les massacres de septembre 1792, elle fut tirée de force de se cellule et exécutée sommairement par les révolutionnaires. Sa tête fut dressé au bout d'une pique jusque sous les fenêtres de la Reine à la prison du temple, mais le roi qui partageait encore sa cellule vit l'horrible spectacle et empêcha Marie-Antoinette de regarder...
Pigeon
Messages : 60
Inscription : dim. janv. 08, 2012 3:11 am

Re: Les Adieux à la Reine

Message par Pigeon »

Je sais déjà tout ça (j'aime aussi cette période de l'histoire), mais je n'y trouve pas de quoi corroborer ces libelles ? En tous cas, on peut voir la tête de Madame de Lamballe dans L'Anglaise et le Duc d'Eric Rohmer :mrgreen:
floridjan
Messages : 9049
Inscription : ven. août 22, 2008 8:06 pm

Re: Les Adieux à la Reine

Message par floridjan »

Pigeon a écrit :Je sais déjà tout ça (j'aime aussi cette période de l'histoire), mais je n'y trouve pas de quoi corroborer ces libelles ? En tous cas, on peut voir la tête de Madame de Lamballe dans L'Anglaise et le Duc d'Eric Rohmer :mrgreen:
Ben, ces libelles ne sont pas corroborés, justement. Ils ont été écrits par des personnes ivre de haine pour lepouvoir en place, qui voyait dans la Reine une insensible ne pensant qu'à s'amuser sans se soucier de la souffrance de son peuple et les Polignac comme des pique-ssiette menant le royaume à la ruine (ce qu'ils étaient). Ces libelles n'étaient fondés sur rien d'autre que des rumeurs, nées de l'intensité de l'affection qui unissait Marie-Antoinette à ses favorites. La détestation à fait le reste.
Par la suite, elle a été accusée avec sa belle-soeur d'avoir eu des relations sexuelles avec son fils de 10 ans dans la prison du Temple.
Ces pamphlets n'étaient qu'un cri de haine colportant et amplifiant des rumeurs
Paulette
Messages : 2224
Inscription : lun. juil. 03, 2006 8:23 am

Re: Les Adieux à la Reine

Message par Paulette »

Pigeon a écrit :
Et comme le dit Tsar, il est vrai que des libelles les ont accusé d'avoir des rapports sexuelles.
Mais je croyais savoir que ces accusations n'étaient pas plus fondées qu'aucun autre ragot... non ?
Oui, mais dans le film, si on regarde bien, on en entend parler justement par les ragots et jalousies de membres de la cour. On voit que la Marie est obsédée par Gabrielle, mais aucune scène ne prouve que l'on dépasse l'amour platonique.
Daisy.Adair a écrit :Je n'ai pas vu le film non plus.
L'affiche me suffit amplement pour savoir de quoi il s'agit et éviter de dépenser 10€ : une fiction de lesbiennes en costume avec Diane Krüger. […]D'une manière générale, je n'apprécie pas cette volonté de caser de la relation homosexuelle/lesbienne partout pour satisfaire les besoins lubriques de je-ne-sais-quel-individu-libidineux. Ça doit être là tout l'intérêt du film : voir Diane Krüger dans une scène
Pour moi, il ne s’agit pas réellement d’un film lesbien, et il est clair qu’il n’y a pas de scène saphique…. Donc les libidineux seront déçus.
La relation entre la Reine et la liseuse est, pour moi, de l’ordre de la fascination, assez courante à l’adolescence. Quant à la Reine et la Comtesse… il faut démêler le vrai du faux…
Pour le coup, on ne peut pas reprocher à Jacquot d’être tombé dans le racolage.... à croire, d'après ce que disent ce qui ne l'ont pas vu, que les journalistes ont bien mal présenté le film.
ExMembre

Re: Les Adieux à la Reine

Message par ExMembre »

Pour l'aspect historique, franchement, je ne sais pas.

Mais pour le reste, j'ai HAÏ ce film !!! Ou plutôt sa première demie-heure car je n'ai pas pu rester plus longtemps dans la salle. Mais je ne suis pas objectif, c'est juste une réaction épidermique.

En fait, j'ai trouvé les personnages tous antipathiques au possible. Une bande de pique-assiettes qui gravitent autour d'une éspèce d'écervelée oisive, aucun n'ayant une once de conscience sociale, tous pensant à leur petite personne ... Même l'héroïne principale - si on peut appeler ça une héroïne - qui hésite entre la fascination saphique et la servilité ...

A part ça, une chouette description d'une cour corrompue et pourrie jusqu'à la moëlle, perdant son temps entre les amusements les plus vains, de la petite broderie d'une robe d'apparat au zizi du beau gondolier, pendant qu'à Paris on prend la Bastille. J'avais envie de tous les zigouiller !

Image

Sinon, je trouve le film "Marie-Antoinette" de Sofia Coppola et datant de 2006 nettement supérieur !
Lu Han
Messages : 119
Inscription : dim. avr. 22, 2012 11:34 pm

Re: Les Adieux à la Reine

Message par Lu Han »

--
Répondre