Exposition Larry Clarck

Petit ou grand écran, plein air ou salle obscure... ce que les pédégouines aiment regarder.
Manchette
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Re: Exposition Larry Clarck

Message par Manchette »

Cette capitulation de la mairie de Paris est évidemment choquante, scandaleuse et incompréhensible.
A-t-on à ce point peur d'une clique de bigots, qui pourraient intenter un procès ?
Mais qu'ils le fassent, et qu'on laisse la justice décider. Même en cas de référé, on peut toujours faire appel et l'affaire durera au-delà de la fin de l'exposition.
Cette attitude ignoble du PS parisien est vraiment dans la droite lignée de la Place Jean-Paul II.
Et si la mairie avait un vrai souci de l'art et de la beauté, elle aurait rasé depuis longtemps la Tour montparnasse ou le Sacré-coeur.
OFF-Topic :
[quote]Zal, Duchamp il se retournerait dans sa tombe, et en tant qu'étudiant en histoire de l'art, tu ne peux pas ne pas le savoir.
Lui qui se moquait justement du statut sacralisé de l'auteur qui faisait que n'importe quel étron s'il est signé est exposé deviens sacralisé ... [/quote]
Un peu de respect pour l'auteur du diptyque LHOOQ et LHOOQ rasée : il a su faire oeuvre de dérision et d'autodérision. Il faut réinscrire Duchamp dans la lignée Dada : c'est quand même autre chose que le Pop art et consorts. Sans compter que Duchamp, ça a quand même plus de gueule que les aspirateurs à harmonica de la dernière nuit blanche, tout de même.
Et puis son Nu descendant un escalier (à interdire aux moins de 18 ans en avalant une gorgée d'eau bénite, comme c'est la mode à gauche ?) reste un grand tableau.
Daisy.Adair
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Re: Exposition Larry Clarck

Message par Daisy.Adair »

Manchette a écrit :
OFF-Topic :
[quote]Zal, Duchamp il se retournerait dans sa tombe, et en tant qu'étudiant en histoire de l'art, tu ne peux pas ne pas le savoir.
Lui qui se moquait justement du statut sacralisé de l'auteur qui faisait que n'importe quel étron s'il est signé est exposé deviens sacralisé ...
Un peu de respect pour l'auteur du diptyque LHOOQ et LHOOQ rasée : il a su faire œuvre de dérision et d'autodérision. Il faut réinscrire Duchamp dans la lignée Dada : c'est quand même autre chose que le Pop art et consorts. Sans compter que Duchamp, ça a quand même plus de gueule que les aspirateurs à harmonica de la dernière nuit blanche, tout de même.
Et puis son Nu descendant un escalier (à interdire aux moins de 18 ans en avalant une gorgée d'eau bénite, comme c'est la mode à gauche ?) reste un grand tableau.[/ot] [/quote]
OFF-Topic :
Sans parler d'Anemic Cinema, Le grand Verre, ou encore ses rotatives plaques verre :niais: C'est un touche à tout inclassable entre cubisme, futurisme, surréalisme, dada. Un mouvement à lui tout seul que Marcel. :niais:
Nicofoto
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Re: Exposition Larry Clarck

Message par Nicofoto »

Cette attitude ignoble du PS parisien est vraiment dans la droite lignée de la Place Jean-Paul II.
Et si la mairie avait un vrai souci de l'art et de la beauté, elle aurait rasé depuis longtemps la Tour montparnasse ou le Sacré-coeur.
Manchette je trouve que tu y va un peu fort en parlant d'attitude ignoble...
Même si je ne suis pas pour une interdiction aux moins de 18 ans, je peux comprendre aussi qu'on envisage d'encadrer ce type d'exposition.
zphyr
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Re: Exposition Larry Clarck

Message par zphyr »

OFF-Topic :
Je viens de me rendre compte que mon post a sauté !! :blink: :grmbl:
Ce que je ne comprends pas dans l'histoire, c'est pourquoi organiser une telle exposition si c'est pour en avoir peur après ??? Le délicieux frisson de l'interdit transgressé ? C'est un peu ado, comme démarche, non ? erf:
spécimen
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Re: Exposition Larry Clarck

Message par spécimen »

Manchette a écrit :A-t-on à ce point peur d'une clique de bigots, qui pourraient intenter un procès ?
Mais qu'ils le fassent, et qu'on laisse la justice décider. Même en cas de référé, on peut toujours faire appel et l'affaire durera au-delà de la fin de l'exposition.
Je te renvoie à ce procès d'une exposition à Bordeaux... Je suis sûr que les responsables de l'exposition mis en examen seront heureux d'apprendre qu'ils peuvent faire appel au moins la durée de l'expo.... Cela fait 10 ans maintenant qu'ils vivent sous la menace d'être sous le coup d'une décision de justice en leur défaveur. Même s'il y a eu un non lieu de prononcer en leur faveur, l'association La Mouette s'est pourvue en cassation depuis 2009...

On est en effet plus courageux de s'insurger d'une telle interdiction concernant l'expo Larry Clark quand il s'agit de la responsabilité des autres qui peut être engagée...

Je suis désolé Nico, je t'ai oublié :gentil:
Nicofoto a écrit :Donc le film "short bus" aurait dû être interdit aux moins de 18 ans au lieu d'être interdit aux moins de 16 ans.
Qu'en pense-tu ?
Je n'ai pas vu ce film, je ne sais pas de quoi il traite même si je crois j'en ai déjà entendu parler. Bref, je ne connais pas la ou les scènes qui te font dire que c'est de la pornographie. La seule chose que je peux dire c'est que les diffuseurs ont eu de la chance que des cathos réac' ne se soient pas emparés de l'affaire pour empêcher sa diffusion. Si les scènes sont véritablement porno, ben on va dire qu'il a eu de la chance hein... Mais ça aurait pu faire avorter la sortie du film en France.

Nicofoto a écrit :Je ne suis pas d'accord avec toi.
Ce n'est pas parcequ'il en fait une exposition qu'il cautionne forcément.
Un journaliste de guerre peut monter une exposition regroupant les clichés qu'il a réalisé durant ses reportages. Il ne cautionnera pas forcément la guerre.
Heureusement qu'un film comme "orange mécanique" n'a pas été réalisé pour cautionner l'hyper violence, le sexe ou le viol.
Pourtant dans ce film, on y voit beaucoup de scène "choquantes".
Je serais curieux de connaître dans le détail le lien entre la banalisation de la violence dans les médias (films violents, catch, images de guerre, reportages violents montrant des scènes pénibles), dans les foyers (via internet et les jeux video) et la montée de la violence dans la vie de tous les jours.

Les séries, le cinéma, un présentateur, un micro, des photos apportent de façon très transparente/implicite une certaine "autorité" sur ce qu'ils diffusent et contribuent en la banalisation de ce qu'ils exposent dans la mesure où c'est fait de façon régulière.
J'ai encore vu récemment un reportage où l'on voit des jeunes qui regardent de plus en plus tôt des videos porno et qui se comportent de la même façon dans la réalité...
C'est en cela que je parle de caution, dans le sens où cela banalise des scènes, des photos, des video qui finissent par devenir habituelles et routinières. C'est un peu comme le slogan "vu à la télé". L'image est devenu un outil de communication efficace et performant de par l'immédiateté du message qu'elle transporte.
Nicofoto
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Re: Exposition Larry Clarck

Message par Nicofoto »

Je suis désolé Nico, je t'ai oublié :gentil:

"Nicofoto a écrit:
Donc le film "short bus" aurait dû être interdit aux moins de 18 ans au lieu d'être interdit aux moins de 16 ans.
Qu'en pense-tu ?"

Je n'ai pas vu ce film, je ne sais pas de quoi il traite même si je crois j'en ai déjà entendu parler. Bref, je ne connais pas la ou les scènes qui te font dire que c'est de la pornographie. La seule chose que je peux dire c'est que les diffuseurs ont eu de la chance que des cathos réac' ne se soient pas emparés de l'affaire pour empêcher sa diffusion. Si les scènes sont véritablement porno, ben on va dire qu'il a eu de la chance hein... Mais ça aurait pu faire avorter la sortie du film en France.
Bah, qu'est-ce qu'on voit dans short bus ?
- Un mec qui pisse dans son bain (on voit la verge dans l'eau de laquelle sort un filet d'urine)
- Une séance de domination/soumission avec en bouquet final une giclée de sperme qui atterit sur un tableau de Polock
- Des orgies
- Des sexe en erection
- Des pénétrations
- Une fellation
- Un mec qui chantonne l'hymne Américain dans le derrière de son deuxième partenaire (alors que le premier suce le deuxième).

Le tout, parceque sinon ce ne serait pas drôle, non simulé et montré à l'écran.

Et ce film a été interdit aux moins de seize ans.
Aussi étrange que cela puisse paraitre, ce film n'a pas été considéré comme étant pornographique sinon il aurait été interdit aux moins de 18 ans.
Si Shortbus n'est pas un film pornographique (en tout cas c'est mon avis, il faut voir le film pour le comprendre), l'expo de Larry Clarck ne l'est certainement pas.
Accessoirement, il fait parti de mes films préfèrés.
Je serais curieux de connaître dans le détail le lien entre la banalisation de la violence dans les médias (films violents, catch, images de guerre, reportages violents montrant des scènes pénibles), dans les foyers (via internet et les jeux video) et la montée de la violence dans la vie de tous les jours.
Alors que j'étais au collège, j'avais dans les 13 ans, notre prof d'histoire nous a montré le documentaire "nuit et brouillard".
Personne dans la classe n'a été perturbé ensuite, personne n'est entré dans des milices nazies, personne n'est devenu ultra violent.
Au contraire, pour ma part même si les images sont restées gravées dans ma mémoire, je trouve que c'était un devoir que de montrer même en infime partie, les atrocités des camps nazis.
Les photos de l'expo montrent une vision critique de la violence et de la dérive des ados, c'est beaucoup plus intelligent que les www.grosnichons.com que les gamins vont voir sur le net.
Les séries, le cinéma, un présentateur, un micro, des photos apportent de façon très transparente/implicite une certaine "autorité" sur ce qu'ils diffusent et contribuent en la banalisation de ce qu'ils exposent dans la mesure où c'est fait de façon régulière.
J'ai encore vu récemment un reportage où l'on voit des jeunes qui regardent de plus en plus tôt des videos porno et qui se comportent de la même façon dans la réalité...
C'est en cela que je parle de caution, dans le sens où cela banalise des scènes, des photos, des video qui finissent par devenir habituelles et routinières. C'est un peu comme le slogan "vu à la télé". L'image est devenu un outil de communication efficace et performant de par l'immédiateté du message qu'elle transporte.
Le problème à mon avis n'est pas ce que les ados regardent, mais plutôt dans quel cadre ils les regarde.
Quand ils sont seuls devant leur écran sur des sites porno, c'est là le problème.

Je pense que trop de parents ne dispensent pas l'éducation affective comme on devrait leur dispenser une éducation sexuelle.
Et c'est ce qui me parait plus "dévastateur" que les images qu'ils voient sur le net.

Je trouverais plus intéressant qu'on leur ouvre les porte de l'expo qu'avant de voir les photos on leur explique qui est Larry Clarck et le contexte dans lequel il a pris ces photos.
Et puis qu'a la fin on fasse avec eux une sorte de débriefing pour les amener à se questionner sur le sens des images.
Cela pourrait être fait par exemple lors d'une sortie scolaire, mais j'imagine que les associations de parents d'élève s'insurgeraient.
Manchette
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Re: Exposition Larry Clarck

Message par Manchette »

Manchette je trouve que tu y va un peu fort en parlant d'attitude ignoble...
Non, au contraire, je pèse soigneusement mes mots.
Il faut refuser de se laisser intimider par les goûts d'une clique de bigots, car c'est toujours le même problème avec la censure : on demande à quelqu'un de dire ce qui est bien, et ce qui doit être interdit sous prétexte que ce serait mal aux yeux du censeur. Et pour moi, ce n'est pas à un censeur de décider, mais à chacun, en son libre arbitre, de décider d'aller ou non voir ces photos. Comme beaucoup ici, je pense, je n'ai pas attendu mes 18 ans pour voir un film x.
Pour le fond, c'est une question de principe : il faut toujours refuser les mesures préventives par peur des bigots, car c'est toujours leur laisser gagner une parcelle de terrain. Et de concession en prévention, on commence par se faire grignoter et on finit par se faire bouffer.
Il est des combats qui méritent d'être menés, même s'ils sont perdus d'avance : bien que celui pour la liberté d'expression face à ses ennemis bigots ne soit pas forcément perdu d'avance, il faut néanmoins le mener.
Et supprimer définitivement l'interdiction au moins de 18 ans pour la ramener à la majorité sexuelle : assez d'hypocrisie !
Nicofoto
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Re: Exposition Larry Clarck

Message par Nicofoto »

Et supprimer définitivement l'interdiction au moins de 18 ans pour la ramener à la majorité sexuelle : assez d'hypocrisie !
Je suis d'accord avec toi.
Qu'est-ce que ça veut dire que de dire à une personne "ça y est, tu as 15 ans, tu as le droit de faire ce que tu veux de ton corps et d'être libre de ta sexualité", tout en ajoutant "par contre tu n'as pas le droit de voir du porno".
Je trouve que c'est un peu incohérent, et en plus un ado ne demande pas l'avis d'un adulte pour mater un film X.
A mon époque c'était les cassettes vidéos du père dont on avait trouvé la cachette ou dans les magasines, aujourd'hui c'est sur internet.
Young Frick
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Re: Exposition Larry Clarck

Message par Young Frick »

Nicofoto a écrit :
Bah, qu'est-ce qu'on voit dans short bus ?
- Un mec qui pisse dans son bain (on voit la verge dans l'eau de laquelle sort un filet d'urine)
- Une séance de domination/soumission avec en bouquet final une giclée de sperme qui atterit sur un tableau de Polock
- Des orgies
- Des sexe en erection
- Des pénétrations
- Une fellation
- Un mec qui chantonne l'hymne Américain dans le derrière de son deuxième partenaire (alors que le premier suce le deuxième).

Le tout, parceque sinon ce ne serait pas drôle, non simulé et montré à l'écran.

Et ce film a été interdit aux moins de seize ans.
Contre exemple, Ken Park, film de Larry Clark sorti en 2002 que j'ai vu (contrairement à short bus) et qui montre: un ado qui se branle et quelques scène de sexe filmées plutot soft il me semble, a été interdit aux moins de 18 ans dans de nombreux pays, moins de 16 pour la France puis réévalué aux moins de 18 ans en cours d'exploitation dans les salles.
Quoiqu'il en soit un -18 ans pour un film est clairement plus dramatique que pour une expo d'art car ça signifie un black out de quasiment toutes les salles.

Personnellement j'ai toujours cru que la définition de la pornographie c'était: montrer des kikitoudur en action ou tout autres scènes sexuelles explicite. ici on peut voir les photo apparemment les plus trash de l'expo. Ca ne me choque pas qu'une "oeuvre" où on voit un mec en érection braquer une femme nue et attachée soit interdite aux mineurs. Non pas à cause de l'image en elle même, mais plus de ce qu'elle peut représenter de la manière dont elle peut être interprétée. Je pense que ça mérite d'être analysé un minimum et qu'à 16 ans recevoir ça dans la poire sans forcément avoir une réflexion construite autour n'apporte pas forcément du positif. Et donc la je rejoins nico sur la sortie scolaire. Disons qu'une interdiction aux mineurs non accompagnés aurait pu suffire mais bon... on chipote.

De même pour la femme enceinte qui se drogue... etc etc.
Nicofoto
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Re: Exposition Larry Clarck

Message par Nicofoto »

Bah alors c'est comme "nuit et brouillard" qui a été diffusé dans beaucoup de salles de classes dans les collèges. C'est bien plus violent que de voir un jeunes tout nu braquer une fille ligotée.
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