Exposition Larry Clarck

Petit ou grand écran, plein air ou salle obscure... ce que les pédégouines aiment regarder.
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Nicofoto
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Exposition Larry Clarck

Message par Nicofoto »

Bonjour tout le monde

J'ai entendu parler d'une exposition photographique de Larry Clarck au musé d'art moderne.
La mairie de Paris à décidé d'interdire l'accès à l'expo aux moins de 18 ans.

Quand j'ai appris ça, je me suis dit "encore une fois les culs-bénits on sévit" :mrgreen:
Un peu énervé quand même...

Je ne sais pas si vous avez vu les photos, mais du coup ce soir je suis allé voir certaines de ces photos et je dois dire que je comprend un peu mieux...
C'est assez cru quand même, mais...

Mais je trouve un peu incohérent cet avis d'interdiction.
D'abord parceque on fixe la majorité sexuelle à 15 ans, après parceque ce n'est pas du cru pour faire du porno et enfin parceque, deux poids, deux mesures, on a interdit le film "short bus" aux moins de 16 ans et non aux moins de 18 ans.

Et puis, toutes les photos ne sont pas crues, c'est un peu réducteur.

Donc voilà, vous en pensez quoi vous ?
Erual
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Re: Exposition Larry Clarck

Message par Erual »

Sugar
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Re: Exposition Larry Clarck

Message par Sugar »

J'en pense que ça m'agace que tout se passe à Paris. Larry Clark :amour:

Plus sérieusement, j'en pense que -16 ans aurait suffit. Mais je doute que les gens de -18 ans connaissent réellement Larry Clark, donc bon.
Manchette
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Re: Exposition Larry Clarck

Message par Manchette »

C'est franchement consternant. A l'extrême rigueur, une interdiction aux moins de 16 ans, calquée sur le cinoche aurait éventuellement pu se justifier. Les mineurs verront les photos sur le net.
Mais quand on se rappelle que le PS, aidé il est vrai par l'ump, nous a infligé une place Jean-Paul II à Paris (une horreur de plus dans une ville qui n'en manque pourtant pas), ça éclaire certainement les choses.
Nicofoto
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Re: Exposition Larry Clarck

Message par Nicofoto »

J'ai aussi l'impression que le travail de Larry Clarck n'est pas compris quand on compare les photos à des oeuvres pornographique.

La pornographie a pour but d'exciter, les photos de Larry Clarck, même si certaines montrent du sex, n'a pas pour but de susciter l'excitation.

J'aime beaucoup son travail, c'est un travail de "mémoire", il se place comme observateur pour montrer une certaine réalité.
Certaines photos peuvent être choquantes quand on est pas habitué à voir du sex, ou quand on est dérangé par le fait que les ados puissent avoir une sexualité.
Mais je trouve que l'art doit choquer parfois, dénoncer comme dans ses films.

J'ai peur que Larry Clarck ne soit pas compris.

Cependant, la mairie de Paris a un argument qui se défend.
Si on prend l'exemple de l'expo de Murakami à Versaille.
Une des sculpture qui n'a pas été exposé, c'est celle du jeune mec qui tient sa verge en érection et joue avec un "lasso" de sperme.
Cette sculpture n'a pas été exposée et l'expo a été ouverte sans restriction d'age.

Pour l'expo de Larry Clarck, c'est l'inverse, les exposants ont choisi d'exposer l'intégralité du travail de Larry Clarck, même les photos les plus "trash".
Le revers de la médaille, c'est que cela tombe sous le coup de la loi, à savoir que l'on a pas le droit de mettre à disposition de mineur des oeuvres pornographique.

Là où l'argument principal de la mairie de Paris peut paraître bancal, c'est que les photos montrant du sexe ne sont pas pornographique dans le fond.
Dans la forme pourtant, on peut y voir des sexes en érection, et on a l'habitude de considérer que la pornographie commence justement là où on voit des sexes en érection.

Pourtant, ce qui devrait faire en quelque sorte "jurisprudence" c'est que des films comme "short bus", où l'on peut voir des sexes en érection, n'ont pas été considérés comme des œuvres pornographique.

Je suis tout à fait d'accord avec le fait d'interdire cette expo, mais pas au moins de 18 ans, plutôt aux moins de 16 ans.
spécimen
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Re: Exposition Larry Clarck

Message par spécimen »

Erual a écrit :Effectivement... :ah:
Ah oui quand même :ah: :gn:
A titre personnel, je trouve ça complètement justifié. Ce soir sur RTL, un des polémistes de 19H30 disait que c'est un magnifique coup de pub de la part de Delanoë que d'avoir interdit au -18ans, ça a permis de faire du buzz pour une exposition peu relayée dans les médias apparemment...
Nicofoto
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Re: Exposition Larry Clarck

Message par Nicofoto »

Ha ben au moins si les ados ne savent pas comment on fait les bébés...

:arrow: :arrow: :arrow:
Erual
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Re: Exposition Larry Clarck

Message par Erual »

Larry Clark (censuré par la Ville de Paris) m’a-t-il choqué ?

Je reste tout de même un peu partagée. Une interdiction, je suis de toute façon contre. Mais des ateliers discussions avec les ados après l'expo, je pense que ce serait bien plus efficace. Les ados ont déjà tout vu, ou presque, et interprète parfois à l'extrême ce qu'ils ont vu... le sexe est devenu tellement "banale" si j'ose dire qu'une bonne discussion peut les faire réfléchir. Et même pourquoi pas en profiter pour faire de la prévention ?
spécimen
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Re: Exposition Larry Clarck

Message par spécimen »

Nicofoto a écrit :Ha ben au moins si les ados ne savent pas comment on fait les bébés...

:arrow: :arrow: :arrow:
Bah étonnamment je ne sens pas le cadre idyllique pour faire un bébé devant 2 voyeurs dont au moins un, la bite à la main...
De toute façon, le propre d'une démocratie, c'est la confrontation d'idées ou d'opinions et bien heureusement.
Si Delanoé n'avait rien fait, il aurait eu sur le dos, non pas les pourfendeurs de la censure, mais les bigots réactionnaires... Mais au delà de la bigoterie, moi je ne sais pas vous, mais je trouve ça choquant quand même de voir de telles scènes crues exposées sous le simple (mais efficace) alibi de l'art... Qu'est ce qu'il y a d'artistique ? Quel est le message ? Où est le sens caché ? Le second degré peut être encore ? C'est une question, car personnellement c'est typiquement le genre de thème qui me dépasse. Déjà je trouve les portraits lourdement invasifs, m'enfin là c'est encore pire que de l'invasif :ah: :gn: :erm:

Dans tous les cas, je reste persuadé que c'est un excellent coup de pub pour Clark. Précédemment, une exposition avait été organisée à la maison européenne de la photographie à Paris, elle avait tout juste accueilli 5000 visiteurs dont je serais bien curieux de connaître la proportion des moins de 18 ans...

Quant à l'argument pourquoi interdire alors que c'est sur le net ? Et bien donc où est le problème ? Que les jeunes visés par l'interdiction économisent le droit d'entrée de l'expo en allant sur le net... Je sais c'est très con comme argumentation, mais je n'ai pas mieux à opposer à une telle remarque.

Enfin, pour les pro de la censure qui évoquent la judiciarisation de l'affaire si l'interdiction n'avait pas eu lieu, là encore, il aurait été très difficile de mettre en évidence une quelconque atteinte à l'ordre publique ou à l'incitation à la débauche dans la mesure où il faut tout de même s'acquitter d'un droit d'entrée pour aller à cette exposition. Là encore, ce n'est pas justifiable.

Définitivement, l'argument du coup de pub reste le plus plausible à mes yeux, à mettre en perspective avec l'insipidité (ce n'est qu'un avis perosnnel) de l'expo.
Norma
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Re: Exposition Larry Clarck

Message par Norma »

ça fait deux semaines qu'on en parle dans un de mes cours.

Je comprend totalement l'interdiction aux mineurs qui ne me choque pas.

Ca aurait été un brin hypocrite d'interdire aux gosses de voir des sexes turgescents dans le cadre du porno, mais de les y autoriser sous couvert d'art.

Et ça rentrerait clairement dans le cadre de l'article 224 (si je ne m'abuse) interdisant une diffusion accessible aux mineurs d'images pornographiques accessible au mineur, le procès avec une asso quelconque d'extrême droite de protection des familles n'aurait pas manqué. Et aurait été perdu.

Le rôle d'une galerie, c'est pas de courir au procès perdu d'avance.

Là, l'expo peut avoir lieu, ça va pas changer grand chose à la fréquentation vu que le public de Clark est quand même principalement adulte, et au moins elle va pas être interrompue par des bigots. Ça aurait été dramatique pour un film, puisque ça l'aurait écarté du circuits principale de distrib (id salles). Pour une expo photo, ça ne fait ni sanction économique, ni sanction de visibilité.

Après on peut déplorer que la France soit pudibonde avec ses mineurs.

Mais c'est un autre sujet.

edit : nicofoto, je ne peux pas agréer ta définition de la pornographie (qui est celle du robert, non ?).

Le principe de l'intention qui compte .... ça subjective trop les choses pour un cadre juridique, tu ne penses pas ?
Il suffirait à Dorcel de pondre un texte expliquant son subtil constat des rapports de domination sociales sous couvert d'une allégories du corps, pour pouvoir montrer des ejac fac a des enfants de 5 ans ?
je caricature mais tu vois l'idée.

De toute façon on sait tous qu'on est pas excité par la même chose.

Comment être sur de savoir si les photos trash de clark ont comme intention de faire réfléchir blabla ou d'exciter les gens qui bandent face à des photos trash ?

Déjà il peut s'estimer heureux d'être exposé alors que si ses modèles avaient 1 ou 2 mois de moins il serait tombé pour p*é*d*o*p*h*i*l*i*e ...

La pornographie c'est quand on montre (ou évoque d'un point de vu littéraire) des organes génitaux en train d'organe géniter, dire que c'est de l'érotisme par ce que c'est un noir et blanc dans un musée c'est juste de l'hypocrisie. Surtout que les films pornos industriels ne sont pas vides de sens : ils réancre des rapports de sexe ou de classe, les vintage des aspirations collectives parfois, enfin, ils ont pleins de sens dedans. L'art "officiel" n'a pas la prérogative des divers degrés de signification (même s'il aime à le croire)
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