Buried

Petit ou grand écran, plein air ou salle obscure... ce que les pédégouines aiment regarder.
ExMembre

Re: Buried

Message par ExMembre »

floridjan a écrit :
Crown-Of-Thorns a écrit :
Joker a écrit :je suis ok avec ton 7.5/10

c'est juste le choc final qui m'a presque mis en sanglot qui m'a fais basculer plutôt vers les 8 que 7/10
Est-ce que tu as pleinement conscience de l'inanité patente de considérations arithmétiques de ce genre ?

Y'en a vraiment certains chez qui la maîtresse qui rend les devoirs avec une note et qui distribue les bons points, ça laisse des traces à vie... :blink:
Pertinente cette remarque. ça vaut un 9/10. 8)
Perso, j'aurais mis 9,9/10, mais je ne suis pas docimologue.
Oui, ça fait un an que je rêvais de placer le mot "docimologue" sur et alors :yeah:
C'est maintenant chose faite, je peux retourner à mes saloperies de tâches ménagères dans la Joie et la Paix du Christ.
Joker
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Re: Buried

Message par Joker »

Crown-Of-Thorns a écrit :
floridjan a écrit :
Crown-Of-Thorns a écrit : Est-ce que tu as pleinement conscience de l'inanité patente de considérations arithmétiques de ce genre ?

Y'en a vraiment certains chez qui la maîtresse qui rend les devoirs avec une note et qui distribue les bons points, ça laisse des traces à vie... :blink:
Pertinente cette remarque. ça vaut un 9/10. 8)
+ 3 bons points et une image, s'il te plait !
:huhu:
Crown Prinz
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Re: Buried

Message par Crown Prinz »

Joker a écrit :
Crown-Of-Thorns a écrit :
floridjan a écrit : Pertinente cette remarque. ça vaut un 9/10. 8)
+ 3 bons points et une image, s'il te plait !
:huhu:
Non mais sérieusement, mon garçon quand même : pour quelqu'un qui porte aux nues le cinéma, tu ne trouves pas ça désolant de mettre des petites notes sur 10 aux films ? De réduire cet art à quelque chose de vulgairement mono-dimensionnel, qui susciterait une impression quantifiable sur une ligne ?
Il te viendrait à l'esprit de passer au Louvre dans la grande galerie et de dire : "Mmm, Castiglione : 8,5 / 10 ; Les Noces de Cana : 7/10 ; Salomé recevant la tête de Saint Jean-Baptiste : 9/10". Ne trouverais-tu pas épouvantablement ridicule quelqu'un qui se livrerait à un exercice pareil ?

C'est une aberration totale d'analyser la création artistique avec le prisme du système de notation scolaire (lui même critiqué de toute part au passage : dans les pays nordiques où il est aboli, les élèves ont des résultats scolaires meilleurs qu'en France, selon l'étude PISE de l'OCDE, notamment parce-que les élèves sont moins stressés). Ça frise le totalement grotesque. Alors te voir pinailler sur des demi-points sur 10 à propos d'un film, c'est tout simplement atterrant, surtout de la part de quelqu'un qui prétend savoir apprécier le cinéma.

Si tu en es encore à trouver intéressant de foutre des notes sur 10 aux films, c'est que tu ne sais toujours pas les apprécier. Si certains journaux spécialisés font ça, c'est plus par abus de langage, pour fournir une appréciation rapide sur l'intérêt pour leur lecteur à aller voir telle ou telle oeuvre. Mais encore beaucoup remettent ça en perspective et ne donnent pas un élément chiffré mais un figuré : des yeux pour CinéLive, des étoiles pour Première. Avec un code volontairement "vague" : *** = à voir, **** = à ne surtout pas louper. Mais pas une note sur 10 qui vaudrait signification à elle toute seule, de part l'information contenue dans sa valeur numérique. Il y a une différence. Une grosse. A pinailler sur 7,5 plutôt que 7 tu ne l'as toujours pas comprise. C'est désolant.
Joker
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Re: Buried

Message par Joker »

juste, au lieu de t'emballer, regarde d'où viens mon post, c'était une réponse à une autre note

je note pour classer les films dans ma tête, savoir où je me situe, mais sinon je met également des *** depuis peu
MachineGun
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Re: Buried

Message par MachineGun »

^ Pour le coup, je suis d'accord avec Joker.
Je note aussi les films (et surtout les albums musicaux). Mais c'est dans le seul but de garder une "mémoire écrite" de ce que j'ai adoré ou détesté (et aussi de comparer les changements d'avis dans le temps).
Après, pour ma part, c'est aussi parce que j'adore lister les films/albums (c'est d'autant plus "étrange" que moi, dans la vie, je suis du genre bordélique et spontané). C'est la beauté des chiffres, je suppose.

Mais c'est en aucun cas la réduction d'un art, quel qu'il soit. C'est juste une façon de se "repérer".
Joker
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Re: Buried

Message par Joker »

:amour:
Daisy.Adair
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Re: Buried

Message par Daisy.Adair »

OFF-Topic :
J'ot, hein, parce que là, on bascule dans autre chose que Buried.

Pour le coup, je suis d'accord avec Crown-Of-Thorns.
C'est justement ce « repérage » qui s'avère réducteur et surtout pénalisant. Une étendue de vingt qualificatifs, en mettant de côtés les nombres décimaux avec un chiffre après la virgule (puisque apparemment, après un chiffre, y a rien…), est aussi relative qu'une marmite peut être prise comme étant belle, moche, ou passable. Parce qu'il ne s'agit uniquement de cela dans ce genre de considérations faciles et non-constructives. On se croirait revenu à la distinction la plus basique et ô combien salvatrice émise par ceux qui refusent de jongler avec la diversité de qualificatifs nuancés du langage : en d'autres termes, ça ne veut rien dire d'autre derrière. C'est aussi insignifiant que les expressions « c'est un chef-d'œuvre », « ça fait rêver », « ça émeut le public », ou encore la « beauté des chiffres ». Déjà, la signification d'une œuvre, d'un rêve, du beau, d'un chiffre ou d'une émotion n'a jamais été, n'est pas, et ne sera jamais universelle.

Noter dans sa tête, c'est une chose, afficher la note de SA tête sur un forum, c'est exposer dans le détail ce que contient cette beauté et cette marmite aux autres, en la considérant dans son champ thématique réflexif, dans son médiat, dans son rapport spatio-temporel et langagier aux autres. Comment voulez-vous émettre un propos signifiant si vous vous contentez d'imiter la guignole de Laurie sur Canal + ayant pour seul vocabulaire les expressions : « Cool », « Grave » et d' « Enfer » dans ses réponses ? Qu'est-ce que c'est d'abord cool ? C'est le cool de quelle année ? de quel pays ? de quel thème ? et par rapport aux autres cool passés, présents, et futurs, comment s'en distingue t-il ou s'en rapproche t-il ? et si ce que nous appelions cool chez nous signifiait hideux chez d'autres ?

C'est sûr qu'avec les chiffres 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, je vais pouvoir qualifier un sujet ou tirer quelque chose de Lorie. Si la langue attribue toute une série de qualificatifs à un sujet, ce n'est pas pour les renvoyer à des lois scientifiques nécessaires ne répondant en rien aux lois humaines dans leur diversité.

Demandez ce qu'il pense de 0 à Raoul, Tchang, Jeff, Hildegarde, Varapushvaya ou Tapamilastiko, certains ne se servent même pas de ce 0 alors comment voulez-vous établir une notation générale sur des objets si variants dans leurs perceptions que les créations humaines ? Libre à soi de s'auto-parler, mais en privé, pas sur un forum, c'est insignifiant pour les autres.

Sur un forum, on repère son propos par rapport aux autres, aussi bien auteurs que récepteurs. On parle d' objet aux autres quand on parle avec autre chose que des numéros insignifiants tels les expressions de Lorie. Lorie ne se met pas à la place d'autrui, « elle n'a pas encore fri, mais elle ne nous a rien fait compris. »

La seule chose avec laquelle je suis pas d'accord avec toi, Crown : c'est pas désolant, c'est pire, c'est insignifiant. :ninja:
MachineGun
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Re: Buried

Message par MachineGun »

OFF-Topic :
^ Tout ce que je constate c'est que le snobisme est maître mot sur ce forum. Dès le moment ou on est pas d'accord avec la majorité (ou une minorité bien pensante), on est forcément dans l'erreur.
Et c'est quoi le problème, franchement? Ce n'est qu'une foutue note. C'est personnel (bien qu'on le partage), cette note est l'image de notre avis sur un film. Vous n'avez limite rien à dire là-dessus. Et si cela vous plait de croire qu'on ne considère pas ces Arts d'une manière académique parce qu'on donne une note, eh bien je l'envoie valser cet académisme pompeux. Les clichés et les idées préconçues m'emm*rd*nt au plus au point, en particulier dans le monde des Arts; idem avec les personnes qui pensent avoir la vérité entre leurs mains.
Joker
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Re: Buried

Message par Joker »

machinegun, respect intégral

je passe mon temps à être la tête de turc du forum donc je sais quel effet ça fait de se positionner face aux autres, et perso, peu m'en importe, je m'exprime :mrgreen:
Crown Prinz
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Re: Buried

Message par Crown Prinz »

MachineGun a écrit :
OFF-Topic :
^ Tout ce que je constate c'est que le snobisme est maître mot sur ce forum. Dès le moment ou on est pas d'accord avec la majorité (ou une minorité bien pensante), on est forcément dans l'erreur.
Et c'est quoi le problème, franchement? Ce n'est qu'une foutue note. C'est personnel (bien qu'on le partage), cette note est l'image de notre avis sur un film. Vous n'avez limite rien à dire là-dessus. Et si cela vous plait de croire qu'on ne considère pas ces Arts d'une manière académique parce qu'on donne une note, eh bien je l'envoie valser cet académisme pompeux. Les clichés et les idées préconçues m'emm*rd*nt au plus au point, en particulier dans le monde des Arts; idem avec les personnes qui pensent avoir la vérité entre leurs mains.
Entre le snobisme, s'il consiste à considérer qu'une œuvre d'art telle qu'un film est un objet un tout petit peu trop complexe pour qu'on réduise l'information substantielle le concernant à un scalaire compris entre 1 et 10, et l'application forcenée d'un prisme d'évaluation hors de propos à tout va pompé sur le très limité système de notation scolaire, j'ai choisi mon camps.

Je persiste à dire que pinailler sur des demi-points à propos de la "note" qu'on attribue à un film, ou encore sortir des considérations du style : "j'étais parti sur 7/10, mais la fin m'a fait grimper à 8/10", c'est regarder une œuvre d'art avec une appréhension significativement trop étriquée par rapport à l'objet que l'on considère.
Je persiste dans ma remarque qu'une démarche pareille appliquée à la peinture ou la sculpture par exemple ferait franchement sourire (enfin moi quelqu'un qui s'amuserait à m'expliquer que Le Paradis du Tintoret vaut bien 0,5 points de plus que la Maesta de Cimabue parce-que le paysage de fond est mieux traité ça me ferait bien marrer, mais sans doute est-ce personnel là encore), alors en quoi serait-ce davantage adapté à la cinématographie ?

Après on peut toujours tomber dans cette tautologie convenue et très pratique : "mais c'est mon avis ça ne regarde que moi et vous n'avez pas à le critiquer". Soit soit soit. Ah ça c'est toujours possible de le sortir à un moment où à un autre, dans une argumentation ; ça fait toujours son petit effet. Mais ça n'apporte rien, en fait.
A vrai dire ça n'est pas tant l'idée de suggérer que telle œuvre est plus travaillée et marquante qu'une autre, qui me gêne ; c'est l'idée d'un discours précis et carrément métrique sur la valeur desdites œuvres, qui consiste à agréger et écraser l'ensemble des traitements qu'elles proposent dans la production d'une seule information, sous forme de nombre, à envisager comme telle, le moindre point étant une quantité normalisée renvoyant à une unité de sens supposément claire.

Et c'est un contresens historique complet de dénoncer le refus d'une norme métrique pour l'œuvre d'art comme étant un "académisme pompeux" : au contraire, si la pensée unique à propos de tel ou tel courant artistique est à combattre, on peut sérieusement se poser la question de l'efficacité de "notes" contre ce phénomène, plutôt de la production d'avis motivés qui s'efforcent d'éviter l'écueil scolaire d'évaluer une œuvre par un bête nombre.

L'affirmation "ce film vaut 8/10" ça aura toujours infiniment moins de valeur que "les forces de ce film ce sont ça, ça et ça parce-que ça ; et il pêche là, là et là".
Joker a écrit :je passe mon temps à être la tête de turc du forum
Ne nous fais pas le coup de l'agneau innocent offert aux crocs des loups, mon lapin : dans bien des cas tu te fais un devoir d'être savamment horripilant, tu le sais très bien et tu l'as déjà revendiqué haut et fort plusieurs fois. Assume donc, au lieu de te poser en victime :gentil:
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