Aldara "Cinquante nuances de grey" Les raisons d'un succès..

Les bouquins et les maisons d'édition.
Ekaan
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Re: Aldara "Cinquante nuances de grey" Les raisons d'un succ

Message par Ekaan »

Je retiens de ce livre que l'auteur dissimule très mal l'origine de cette idée (on sent à mort que c'est la fanfic d'un mauvais livre) et que sa vision de la pornographie est très normative malgré ce qu'on en dit.

D'abord, les scènes ne sont ni érotiques, ni vraiment pornographiques, c'est souvent prude ou descriptif (type encyclopédie), mais au moins, c'est drôle. L'auteur réutilise des clichés bien connus de la pornographie qui seraient décriés par certaines féministes si le livre avait été écrit par un homme. Et, putain, elle ose pas parler de sexe tout en parlant de sexe, c'est désagréable cette pudibonderie hypocrite !

Aussi, je ne comprends pas qu'on puisse trouver en Christian le modèle du partenaire idéal, je suis triste pour les femmes qui découvrent leur sexualité dans ce livre ou un prince charmant. C'est hyper malsain.

Et mal écrit.
Harmodius
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Re: Aldara "Cinquante nuances de grey" Les raisons d'un succ

Message par Harmodius »

Et sinon, pour les fans : http://www.actualitte.com/les-maisons/r ... -38478.htm

Aldara, une critique ? :ninja: :ninja:
Ekaan
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Re: Aldara "Cinquante nuances de grey" Les raisons d'un succ

Message par Ekaan »

Harmodius a écrit :Et sinon, pour les fans : http://www.actualitte.com/les-maisons/r ... -38478.htm

Aldara, une critique ? :ninja: :ninja:
Romantica, nouvelle collection chez Milady, à la sexualité assumée
Si c'est aussi "assumé" que dans Fifty Shades of Grey, ça va être risible. :huhu:
Bi-zou
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Re: Aldara "Cinquante nuances de grey" Les raisons d'un succ

Message par Bi-zou »

Fifty shades of grey, je le lis par procuration via un blog (Bad books good times) où deux étudiants en littérature le décortique chapitre par chapitre. Boudiou, que de fou-rires !

J'ai quand même du mal à croire que qui que ce soit puisse lire sérieusement ce torchon. Ou pire, puisse en parler comme d'une "belle histoire d'amour".
Mais ça me choquait déjà pour Twilight, où la relation entre les deux protagonistes est déjà bien tordue, alors ça ne devrait pas m'étonner que la réaction soit la même pour ce qui était une fanfiction.
ça fait juste un peu pour l'avenir de l'humanité, mais je dis ça, je dis rien ^^"
Morphine
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Re: Aldara "Cinquante nuances de grey" Les raisons d'un succ

Message par Morphine »

Je l'ai fini il y a quelques temps et j'ai bien aimé, connaissait un petit peu cet univers BDSM. La chose qui m'a dérangée se situe plus au niveau de l'écriture que de l'histoire en elle même qui est vraiment pas mal...
Beaucoup de redites, de répétitions...

Bi-zou > Euh, je comprends pas ta réaction là, possible de l'argumenter? Si je comprends prends, une relation sexuelle qui sort de l'ordinaire est "tordue"?
Chacun est encore libre de ses pratiques sexuelles tant que cela reste dans le cadre de la loi (je parle de viol, pédophilie), une relation BDSM n'a rien de tordue. erf:
Youplaboom
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Re: Aldara "Cinquante nuances de grey" Les raisons d'un succ

Message par Youplaboom »

J'ai d'abord voulu le lire, puis j'ai lu les critiques... L'envie s'est envolée aussitôt ! Quel plan com ! :ah:
Mizc
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Re: Aldara "Cinquante nuances de grey" Les raisons d'un succ

Message par Mizc »

OFF-Topic :
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Blague facile, de rien, je m'en vais. :arrow:
floridjan
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Re: Aldara "Cinquante nuances de grey" Les raisons d'un succ

Message par floridjan »

Ok, je plaide coupable pour le méchant déterrage de topic (dont plusieurs déplorait l'existence en plus). Mais bon, j'ai eu l'occasion inespérée de trouver un rayon de livres écrits en français et j'ai opté pour Cinquante nuances de Grey parce qu'il était soldé et que je pensais naivement que c'était bien écrit parce que best seller, adaptation ciné, toussa (et j'en ai été pour mes frais, c'est mal écrit, comme vous l'avez tous souligné très justement). Bref, je savais qu'il existait un sujet sur le forum et j'étais curieux d'avoir vos avis sur le bouquin.
Ce qui me permet de répondre à une question restée en suspend de Norma (désolé, ça tombe sur toi), 3 ans après qu'elle l'ait posée...
Norma a écrit : Je sais pas ce que vous en pensez, mais moi, on lisant les extraits, j'ai pas du tout l'impression de lire un truc sur une histoire d'amour, sur du SM, ou sur une histoire de cul ... J'ai plus l'impression de lire un truc sur "comment se faire manipuler par un pervers et trouver ça cool".

Je suis à côté de la plaque ou bien ?
Oui, t'es à coté de la plaque. C'est une histoire d'amour, une histoire de cul, y a du SM et l'héroine ne trouve absolument pas cool les envies du monsieur et ne se fait pas tant manipuler que ça (elle manipule pas mal le gars de son coté)

ATTENTION, JE VAIS SPOILER EN PARTIE

L'héroine n'est ni une victime abusée, ni "une salope qui veut etre soumise" (pour reprendre je ne sais plus qui), c'est une jeune nana romantique avec une faible estime de soi (elle se trouve insignifiante), encore vierge a 21 ans parce qu'aucun homme n'a retenu son attention jusque là, et qui va littéralement craquer pour un mec super beau, super charismatique et super riche. Elle craque parce que la beauté et le charisme du gars la fascinent totalement et surtout elle finit par réaliser qu'il la désire et bref, quand on n'a aucune experience et qu'on se croit très ordinaire, etre désirée par un millionnaire super beau et sexy, oui y a de quoi en perdre les pédales. Donc elle perd les pédales, elle se dit que c'est avec lui qu'elle va franchir le pas et elle tombe de très haut quand le monsieur lui dit comment il aime baiser.
Lui aussi tombe de haut quand elle lui avoue être vierge et donc, par égard on va dire, il déroge à son habitude et pour la première fois de sa vie il va faire l'amour de façon traditionnelle (sexe vanille).
Et là, elle est cuite parce qu'il lui fait prendre un putain de pied avec des orgasmes à répétition, et de ce fait, elle va accepter en partie de jouer le jeu de la soumission parce qu'elle ne veut pas perdre un mec sur qui elle craque complètement 1) parce qu'il est beau à tomber par terre, hyper classe et sexy 2) parce qu'il baise comme un dieu 3) parce qu'elle a espoir de le faire renoncer à ses pratiques et d'en faire un boyfriend conventionnel.

LES CONTRES :
- C'est mal écrit, niveau harlequin
- Scène de cul à répétition. Les deux protagonistes ne peuvent pas rester cinq minutes ensemble sans passer à l'acte
- Le personnage féminin est souvent à baffer (on a le droit à ses pensées en italique et c'est le plus souvent bête à pleurer, surtout en début de livre)

LES POUR
- L'intrigue est plus inattendue que ce qu'on peut craindre et les personnages plus complexes et ambigues que ce qu'on peut penser de prime abord.

En fait, c'est l'histoire d'un double malentendu puis d'une double manipulation : il craque sur elle car il pense qu'elle a une âme de soumise, ce qui n'est pas le cas. Elle est subjugué par lui et pense qu'il va être son prince charmant, ce qui n'est pas le cas non plus. Ils s'aperçoivent assez vite du malentendu mais choisissent de poursuivre car ils ont chacun l'espoir d'arriver à faire changer l'autre pour qu'il soit comme ils ont envie (et que sexuellement, c'est l'extase). Double manipulation. Et en fait, la nana arrive mieux à manipuler le gars et à lui faire faire ce qu'elle veut qu'il n'y arrive avec elle : il lui fait l'amour de façon traditionnelle, il dort dans le même lit qu'elle (alors qu'il ne supporte pas de dormir avec quelqu'un), il la présente à ses parents et rencontre les siens.
Bref, elle l'amène petit à petit là où elle veut, ce qui explique qu'elle s'accroche à lui malgré des exigences qu'elle n'aime pas (mais qu'elle ne déteste pas non plus).
Ce qui est interessant, c'est qu'il se veut dominant mais que des deux, c'est lui le plus dominé des deux. Elle le mène par le bout du nez en réalité. Elle est juste un peu trop conne pour s'en rendre compte.
Bref, le gars n'est pas vraiment un pervers, c'est surtout un mec complètement paumé, inexpérimenté coté coeur et qui souffre lui aussi d'un grave problème d'estime de soi.
Disons que l'intrigue est pas mauvaise en réalité et qu'écrite par une bonne plume (du style Bret Easton Ellis, par exemple), cela aurait pu être un petit bijou.

Pour le coté SM, le livre a un coté ouvrage de vulgarisation. Il présente la domination soumission de façon très formelle, avec les règles à respecter, les limites à ne pas franchir, c'est super précis, détaillé. Bref, je ne suis pas assez calé dans ce domaine pour savoir si c'est stéréotypé à mort, à coté de la plaque ou si ça correspond à une réalité, mais je peux comprendre aisément que des néophytes en matière SM n'ayant jamais entendu parler de "soumise", "bondage" ou "fisting" soient troublés, interloqués, choqués, excités, etc.
Mais on est d'accord qu'à coté des bouquins du marquis de Sade, c'est la petite maison dans la prairie.

POURQUOI C'EST UN SUCCES ?
1) ça contient ce qui fait le succès des livres harlequin : une écriture hyper simple, pour ceux qui sont pas intello, qui veulent bien lire seulement si c'est super facile à comprendre et que ça se lit vite
2) ça contient ce qui fait le succès des livres érotiques : pléiades de scènes de sexe bien explicites et détaillées. Rendons cette justice au livre qu'il n'y a pas deux scènes de sexe identiques malgré une fréquence de baise assez phénoménale entre les deux personnages. Et les orgasmes à répétition de la demoiselle ont de quoi faire saliver d'envie celles qui n'en ont que trop rarement.
3) C'est un cran au dessus des livres harlequin et érotique : l'intrigue prend des tournants inattendus et le dénouement n'est pas forcément celui qu'on attend (contrairement à chez Harlequin où l'histoire est prévisible du début à la fin), les personnages sont plus complexes.
Les gens n'ayant pas trop l'habitude de lire autre choses que du harlequin ou des livres érotiques bas de gamme peuvent avoir le sentiment d'avoir lu un vrai bon bouquin.
Les gens peu exigeants, ceux qui se foutent de l'écriture et aiment le sensationnel, en auront eu pour leur argent.

Après, est-ce un succès mérité ? Et-ce juste que Mme EL James s'en mettre plein les poches pour avoir offert ce livre à la communauté littéraire ? Sans doute que non.
Miss Hada
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Re: Aldara "Cinquante nuances de grey" Les raisons d'un succ

Message par Miss Hada »

Je l'ai gratuitement lu entretemps.

OK, Flo.

Par contre, au niveau BDSM, le mec est "tout ce qu'il ne faut pas faire tout en respectant les formes".

Il fait ça parce qu'il est psychologiquement perturbé : dans les suites, on découvre qu'il a été adopté suite à la mort de sa mère par overdose et qu'il a été retrouvé par les secours plusieurs jours après avoir été enfermé avec le cadavre. Et qu'il a toutes sortes de troubles psychiatriques pas exactement glamours.

Il n'est donc pas exactement "Sane"

Il manipule habituellement toutes ses soumises et d'ailleurs au moins une passe son temps en hospitalisation forcée après la fin de leur relation.

Il n'est donc pas exactement "Consensual"

Il pratique le stalking, le chantage économique, l'isolation sociale, etc. vis à vis de l'héroïne.

Personne ne peut dire qu'il est "Safe"

En dehors du fait qu'il ne respecte en rien les mots d'ordres de la bonne pratique BDSM (Safe Sane Consensual), il respecte les formes:
- il a suivi des cours de techniques
- il utilise le contrat et la check list
- il est doté d'une logistique parallèle, lui permettant d'échapper à l'œil de la censure moraliste typique US.

Il est même "cliché" _anti_ "Safe Sane Consensual":
- il a été violé lors de sa première relation, non seulement il était mineur mais en plus c'était par une pote de sa mère qui lui a appris tout le pire des abus techniquement possibles sous prétexte de BDSM (détournement de mineur, violences pĥysiques et morales, manipulation, recours à la prostitution, intervention dans la vie professionnelle, etc.)
- il a testé la soumission avant d'être dominant et il croit savoir grâce à cela ce qu'une personne soumise ressent (alors que c'est différent pour tous le monde) et a donc un processus standardisé et inadaptable (donc qui effectivement déraille complétement du coup lorsque la personne "traitée" ne réagit pas de la façon prévue)

En BDSM Safe Sane Consensual :
- personne ne s'attaque à une personne mineure (la dénonciation au taulier, du site, club ou donjon, arrive dans les 30s, et la demie journée aux flics)
- personne ne croit qu'une personne vierge sait ce qu'elle a envie sexuellement (ça c'est une "projection" que se font la majorité des violeurs: que leur victime voulait des rapports tels que eux, les violeurs, voulaient)
- personne ne commence une relation en maltraitant physiquement l'autre (ni d'ailleurs en le maltraitant verbalement, mais ça ni les "pro", ni 90% des mecs hétéro cis ne sont au courant, donc 90% de mecs hétéro cis ne peuvent que fréquenter des "pros")
- tous le monde sait que demander à tester la soumission avant d'être dominant, si on a envie de dominer, est simplement une manipulation pas "consensual" et pas "sane" du tout de doms affamés (yapas d'accord féminin car les dommes ne sont pas affamées: elles sont débordées de demandes même si elles sont à la fois moches, vieilles et cons => le cas décrit est totalement statistiquement improbable lorsqu'on a une file d'attente de 6798 mecs tous plus beaux, friqués et gaulés les uns que les autres on va pas se taper le gamin de la pote et risquer le détournement de mineur en plus de se trouver dénoncée dans son entourage personnel voire professionnel)
- la relation exige du(de la) dom(me) une adaptation totale à son(sa) soumis(e). Tout traitement standardisé est voué à... la plainte pour viol et-ou torture en bonne et due forme car ce qui fait plaisir à l'un(e) sera atroce pour l'autre et inversement et de façon imprévisible
- le consentement n'est pas demandé une seule fois à le signature du contrat, mais... environ toutes les 3 minutes (Cf. point précédent)
- la relation avec débordement sur la vie professionnelle est toujours le fait d'abuseurs/escrocs opportunistes sous prétexte de BDSM pas de dominateurs(trices)

Bref, les BDSM en général vomissent cette série de romans, sauf ceux qui y voient une validation de leurs propres abus... Ou les hétéro cis qui y voient la confirmation de ce qu'ils souhaiteraient voir dans le BDSM (passées les bornes yaplus de limites)
floridjan
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Re: Aldara "Cinquante nuances de grey" Les raisons d'un succ

Message par floridjan »

Je suis content d'avoir ce retour car j'avoue qu'au niveau du BDSM, je ne savais pas trop quoi penser du livre.
Le gars est sérieusement perturbé, ça c'est évident. Et son coté possessif exclusif jaloux à la limite du harcelement est aussi problématique que ce qu'il attend d'une relation.
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