La réincarnation

Pour parler de tout et de rien, pas de thème imposé.
sevenken
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La réincarnation

Message par sevenken »

Yo :mrgreen:

Ca fait longtemps que je me pose des questions sur ce "phénomène" qu'est la réincarnation. Et honnêtement je suis assez mitigé. Je ne dit pas que je crois en la réincarnation mais en tout cas j'ai des doutes. En faite je me suis souvent demandé comment cela ce fait il que l'on soit vivant et que l'on ai une conscience. Bon évidement notre vitalité est bien sur régie par un complexe processus chimique et biologique etc... je n'apprend rien à personne la dessus. Mais l’âme c'est quelque chose de complètement immatériel et indescriptible. Le fait que l'on puisse émettre des réflexions et tutti conti. Bref nous ne somme pas de simple robot qui agissons de manière procédural. Après j'ai bien sur conscience que toute nos réactions et émotions ne sont ni plus ni moins pour beaucoups de simple mécanismes de survie. Bref je me demande aussi si l’âme est dissociable de l'enveloppe corporel. Tous ce que j'émet ne sont que de simples hypothèses. Pour moi ce n'est pas une certitude. C'est pour cette raison que je voulais vous demandez votre avis. Je pense que malgré le fait que la science ai beaucoup avancée et évolué. Il reste encore des phénomène inexpliqué et invisible à nos yeux qui nous échappes. Voila voila. :yeah:
Norma
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Re: La réincarnation

Message par Norma »

En l'absence de preuve de l'existence d'une âme je pars du principe qu'elle n'existe pas.

Avant de faire des théories sur ce que devient ou non cette âme après la mort ou avant la vie, la moindres des choses serait 'avoir de solides indices de son existences.

Pour l'instant, personne n'a apporté d'indice de son existence que je qualifierais de convaincants.
Spoiler : :
Les 28 grammes qui quittent le corps à la mort étant le mélange de gaz et d'imprecision de la mesure initiale.
Il y a une façon plus facile d'expliquer que nous puissions émettre des réflexions que l'invention d'une âme.
L'observation de l'activité cérébrale. La plastique du cerveau. La neurologie.
Il y a des choses encore inexplorées dans ces domaines, mais elles proposent d'investiguer le fonctionnement en se basant uniquement sur l'observable.
Si nous parvenons à tout expliquer en observant l'observable, nous n'auront pas besoin d'imaginer un inobservable.
Minipoussin
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Re: La réincarnation

Message par Minipoussin »

Dans la mesure où quasiment toutes les croyances peuvent être remises en cause ( science compris ) , je ne crois en rien et je ne ferme la porte à rien non plus ( je parle de croyance, pas de religion ).
Parce qu'en fait, sorties d'une croyance religieuse, toutes ces portes ouvrent vers "nulle part".
Réincarnation ? Ok c'est cool mais on ne se souvient pas des vies précédentes alors bon...à part se dire qu'on a une vie amnesique éternelle d'apprentissages inconscients , je ne vois pas trop ce que ça apporte ( le nirvana...peut être...un jour...mais on sait pas quand...après notre mort de toute façon)

Si on veut trouver un sens, on part dans des conditions morales, des croyances morales, une pensée religieuse. Et pour moi, c'est un peu comme aller au supermarché du "sens de la vie et de la mort" où tu choisis un truc auquel te raccrocher pour moins sentir le vide et l'inconnu.
Et je ne pourrais même pas dire que je suis moralement détachée de tout ça, parce qu'ayant eu une éducation religieuse, avec des parents très croyants et pratiquants, je suis forcément influencée par la morale religieuse, même si je ne crois pas et ne pratique pas.

Bref, est ce qu'on navigue de corps en corps, est ce qu'on a une vie spirituelle éternelle après la mort, est ce que les extra terrestres collectent les âmes et les envoient sur une autre planète...j'en sais rien. Je me dis que tenter d'avoir une vie pas trop mal et de ne pas pourrir celle des autres autant que possible, c'est tangible et ca sert à quelque chose...même si je conçois le désir de trouver des réponses au delà.
sevenken
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Re: La réincarnation

Message par sevenken »

J'ai bien lu vos deux commentaires. et merci vous m'avez un peut plus éclairé ma lanterne.
sevenken a écrit :Yo :mrgreen:
Minipoussin a écrit :Dans la mesure où quasiment toutes les croyances peuvent être remises en cause ( science compris ) , je ne crois en rien et je ne ferme la porte à rien non plus ( je parle de croyance, pas de religion ).
Parce qu'en fait, sorties d'une croyance religieuse, toutes ces portes ouvrent vers "nulle part".
Réincarnation ? Ok c'est cool mais on ne se souvient pas des vies précédentes alors bon...à part se dire qu'on a une vie amnesique éternelle d'apprentissages inconscients , je ne vois pas trop ce que ça apporte ( le nirvana...peut être...un jour...mais on sait pas quand...après notre mort de toute façon)

Si on veut trouver un sens, on part dans des conditions morales, des croyances morales, une pensée religieuse. Et pour moi, c'est un peu comme aller au supermarché du "sens de la vie et de la mort" où tu choisis un truc auquel te raccrocher pour moins sentir le vide et l'inconnu.
Et je ne pourrais même pas dire que je suis moralement détachée de tout ça, parce qu'ayant eu une éducation religieuse, avec des parents très croyants et pratiquants, je suis forcément influencée par la morale religieuse, même si je ne crois pas et ne pratique pas.

Bref, est ce qu'on navigue de corps en corps, est ce qu'on a une vie spirituelle éternelle après la mort, est ce que les extra terrestres collectent les âmes et les envoient sur une autre planète...j'en sais rien. Je me dis que tenter d'avoir une vie pas trop mal et de ne pas pourrir celle des autres autant que possible, c'est tangible et ca sert à quelque chose...même si je conçois le désir de trouver des réponses au delà.
Why not :wink:
Norma a écrit :En l'absence de preuve de l'existence d'une âme je pars du principe qu'elle n'existe pas.

Avant de faire des théories sur ce que devient ou non cette âme après la mort ou avant la vie, la moindres des choses serait 'avoir de solides indices de son existences.

Pour l'instant, personne n'a apporté d'indice de son existence que je qualifierais de convaincants.
Spoiler : :
Les 28 grammes qui quittent le corps à la mort étant le mélange de gaz et d'imprecision de la mesure initiale.
Il y a une façon plus facile d'expliquer que nous puissions émettre des réflexions que l'invention d'une âme.
L'observation de l'activité cérébrale. La plastique du cerveau. La neurologie.
Il y a des choses encore inexplorées dans ces domaines, mais elles proposent d'investiguer le fonctionnement en se basant uniquement sur l'observable.
Si nous parvenons à tout expliquer en observant l'observable, nous n'auront pas besoin d'imaginer un inobservable.
Ca me fait penser à ce fameux scientifique qui veut sauvegarder son cerveau dans de la résine pour "ressuscité" voila le lien si ca vous intéresse.
http://www.sciences-mag.fr/2012/07/scie ... -hayworth/
Norma
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Re: La réincarnation

Message par Norma »

Y'a quand même un truc très différent entre science et croyance.

La science, c'est dire : si je mélange A et B je pense que ça peut donner C.
Je vais le faire 500 fois et demander à d'autres personnes de le refaire 500 fois de leur côté en écrivant en détail comment on s'y prend.
On demandera à des gens extérieur de vérifier qu'on a pas fait d'erreur dans la méthode et d'écarter les résultats des expériences foireuses.
Puis si toutes ces expériences donnent "C" , alors on considérera que "C" est vraisemblablement de le résultat jusqu'à preuve du contraire.

La croyance, c'est : A+B = CHEVAL mais tu peux pas le voir MAIS C'EST CHEVAL QUAND MÊME alors on va déterminer les conséquences de Cheval et vendre plein d'ouvrage qui les expliquent sans jamais rien tester pour voir si c'est cheval ou pas ET SI TU DIS QUE CHEVAL C'EST PROBABLEMENT PAS LE RESULTAT DE A+B je répondrais que comme t'es pas sur à 3 milliards de pourcent que c'est "C" ALORS C'EST TOUT AUSSI PROBABLE QUE CE SOIT "CHEVAL" ET T'ES UN CROYANT COMME MOI MAIS EN PLUS ORGUEILLEUX LA SCIENCE NE SAIT PAS TOUT.
Minipoussin
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Re: La réincarnation

Message par Minipoussin »

Y'a aussi que " science" c'est vaste et parfois fourre tout, avec le danger du "une étude scientifique démontre que..."

Par exemple : " une étude scientifique démontre que les filles préfèrent naturellement le rose" .

Les vérités universelles restent rares et les scientifiques des êtres humains qui ont une certaine éducation, vivent à une certaine époque, et sont eux mêmes influencés par leurs croyances.

En prime, nous ne sommes pas très avancés dans tous les domaines donc parfois a un cheveux d'une découverte contradictoire.

Et comme on est dans tout sauf une époque de la raison, j'ai aujourd'hui aussi tendance à me méfier du label "c'est scientifique".

Bien sûr, la croyance reposant essentiellement sur un truc aussi solide que "la foi" , on peut dire qu'il y a au moins des efforts notables de fait du côté de la science pour avancer quelque part, dans notre existence et pas après, avec des progrès effectifs.
Les religions ont, elles, marqué des évolutions plus morales chacune en leur époque de naissance mais on du mal à capter leur date de péremption.
Norma
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Re: La réincarnation

Message par Norma »

Sauf que jamais personne qui fait des sciences ne va considérer que le phrase "une étude scientifique démontre que" a du sens.
UNE étude scientifique démontre que dalle.
Un protocole reproductible menant à un consensus scientifique peut démontrer un truc.

Une étude isolée au titre sensationnaliste c'est pas de la science mais du journalisme pute-à-clic.

Là où tu fais le procès de la science, c'est le procès de la vulgarisation médiatique qui devrait être fait.

Ceci étant dit, tu soulèves assez justement la question du biais de la formulation de la question en science, surtout valable quand on arrive sur des trucs mixtes biologie/sociologie/psychologie, où les biologistes connaissent rien à la sociologie et abordent des questions multifactorielle sans penser à vérifier que la méthode, que le protocole, est viable, par exemple.
Mais le problème n'est alors pas la "sciences" en tant que méthode : c'est que "ce scientifique ou ce labo ou ce bidule n'applique pas avec la rigueur qu'il devrait cette méthode.

Et cette question est trop importante pour juste l'évacuer avec "la science de toute façon c'est une croyance".
Non.
La science en tant que méthode mérite bien mieux que ça. Et les moments ou ça coince (certains pb dans les choix d'articles de peer review, éventuels conflits d'intérêts, protocoles de science sociales ou mixtes pas rigoureux ...) d'être réglés plutôt que d'être accepté comme incontournables.
Minipoussin
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Re: La réincarnation

Message par Minipoussin »

Où sont les charges votre honneur
Le doute n'est pas une accusation ou un procès.

C'est justement rechercher, questionner, tâtonner...plutôt que dire "je sais/je crois/je suis sûr(e)".

Et ma réponse dans un sens comme dans l'autre c'est "je ne sais pas", d'autant plus que je n'ai absolument pas un profil scientifique.
Reste la logique, le tangible qui penche clairement lourdement plus d'un côté que de l'autre.
Je dis simplement que ça n'est pas une raison pour être aussi aveugle qu'un croyant embrigadé.
Laird
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Re: La réincarnation

Message par Laird »

Je crois en la réincarnation.
Personne ne peut prouver que cela n'existe pas (ni le contraire). La science ne peut toujours pas prouver. Pourquoi un corps au moment de sa mort perd 21 grammes.
Les scientifiques étudient un jeune homme Monsieur Fraisse (j'ai oublié son prénom). Il a la possibilité de sortir de sort corps. Il peut aller dans un autre lieu, dans le corps d'une corps personne etc. Personne ne comprend pourquoi.
Pour moi, si la réincarnation n'existe pas. Je ne comprends pas le but de la vie. Naissance, on détruit le monde et on meurt....

Il y a un côté fantastique qui me plait bien dans la réincarnation.
Norma
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Re: La réincarnation

Message par Norma »

On a bien le droit de croire en ce qu'on veut ..

Les 21 grammes par contre ....

L'expérience de Mc Dougall.
http://www.atlantico.fr/decryptage/21-g ... 38890.html.

6 patients.
Pas de résultats significatif.
Jamais reproduite.
1 seul patient à 21 grammes, les autres ça va de zéro à 70 grammes.
Explicables par la mesure imprécise et le fait que quand on meurt, on pète (sphynctères qui se relâchent sans le contrôle du cerveau).

Il a rien mis en évidence du tout.

Arrêtez avec les "21 grammes". C'est une légende urbaine. Poétique, mais basée sur rien du tout.

Nicolas Fraisse est étudiée par UNE scientifique. Sylvie Dethiol. Qui est spécialiste de biologie moléculaire, en particulier d'E.Coli (sujet qui n'as absolument rien à voir avec la décorporation).
Elle n'a fait aucune publication scientifique en pair review de son "étude" de Nicolas Fraisse. Nicolas Fraisse n'a jamais fait la moindres étude scientifique ailleurs destinée à mettre en évidence ses prétendus dons à part avec cette femme, qui n'a donc pas fait publier scientifiquement ses résultats. Par contre il y a est allé franco sur les reportages TV.
Il n'a pas non plus tenté le prix James Randi.

Pour que les scientifiques parviennent à expliquer un phénomènes il faut déjà s'assurer qu'il est bien réel. Et c'est pas en se basant sur des reportages racoleurs qu'on fait ça.

Donc, à moins qu'il ne joue le jeu, on a toute raison de penser que cet homme est un charlatan.

Après voilà, je réponds sur les arguments "factuels".

D'un point de vue philosophique et croyance, si tu penses qu'il faut un sens pour justifier la vie, c'est ta vision du monde, elle est respectable.
Personnellement je pense que l'existence d'un but n'est pas une condition sine qua non à l'existence et que la vie a pu se développer sans objectif, sans finalité.
Mais il n'est pas possible de résoudre par l'observation cette question, le doute est permis.
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