PORNOGRAPHIE - l'expérience intime ...

[Atriyou]

Et voilà, à peine arrivé, qu'il met les pieds dans le plat celui-là, avec un bon gros sujet bien lourd ... pas si sûr. J'ai hésité entre plusieurs rubriques du forum, mais je précise tout de suite, qu'il s'agit plus d'une discussion, que d'un débat "pour/contre". Lisez la suite, vous comprendrez.


La pornographie, au XIXe siècle, désigne tout traité sur la prostitution. Depuis le XXe siècle, cela correspond à la représentation de de choses obscènes, sans préoccupation artistique, avec l'intention délibérée de provoquer l'excitation sexuelle du public auquel elles sont destinées (cf. ATLIF consultable en ligne).

Des choses obscènes, c'est quoi ? Ce sont les choses qui offensent la pudeur dans le domaine de la sexualité. Des synonymes d'obscène: choquant, inconvenant, trivial, indécent. Chacun de ces mots est riche de sens et nous permettrait d'aller dans de multiples directions ( hop, vite un petit dossier généraliste pour faire le point sur la porno. http://www.doctissimo.fr/html/sexualite/mag_2000/mag1222/se_3100_pornographie_niv2.htm ).

J'aimerais aborder ici, l'obscénité et la pornographie sous l'angle de l'homosexualité. Dans le cas qui nous intéresse, le baiser dans la rue de deux hommes/ deux filles peut paraître obscène pour certains. A noter, le baiser dans la rue tout court paraissait déjà obscène pour beaucoup, il y a de ça quelques années. Je vous renvoie à Brassens et à Gréco. Nous mettons cela de côté car ce qui m'intéresse ce sont ce que l'on peut vulgairement appeler « les films de cul ».

Pour l'instant, je parlerai surtout de mon expérience et du trouble qu'elle me cause. Régulièrement, je me stimule par le biais de ces films. N'ayant pas de compagnons, ces films sont comme une béquille. Ils comblent un certain vide, d'un point de vue physique, naturellement, plutôt qu'affectif. Mais, hélas, on passe vite de la pilule occasionnelle à l'addiction. J'ai remarqué fortuitement que ma seule imagination était peu à peu devenue inefficace pour me stimuler et que ces images, ces bruits me devenaient nécessaires. Ceci étant dit, de nombreuses personnes m'ont dit considérer la pornographie comme peu salvatrice, ou plus simplement sans intérêt. Cela ne les stimulerait nullement. Cela me laisse dubitatif ...

Quoiqu'il en soit, le problème, c'est qu'une fois le résultat de la stimulation passé, une fois sorti de l'état d'ébriété dans lequel on accepte (quasiment) tous les fantasmes, je me trouve très bête. Je voie ces « morceaux de viandes », cette simulation mécanique du plaisir. Pour l'anecdote, une fois le résultat obtenu, je ne supporte pas de voir ni d'entendre plus longtemps ces vidéos. Revenant sur certaines scènes qui me faisaient partir au huitième ciel, je les trouve soudainement d'une crudité, voire d'une violence, qu'en temps normal je ne supporte pas, ni n'admets.

Ces vidéos font, pour certaines d'entre elles, une apologie de la domination et non du partage. Pour exemple, sur quatre vidéos visionnées mêlant des noirs et des blancs, le noir était toujours représenté en violeur du blanc. A cela, il faut ajouter les mauvaises conditions de travail qui concernent la plupart des acteurs de ces films. Pour ce qui est de la France, ils ne peuvent pas, à ma connaissance, être considérés comme intermittents du spectacle. Autrement dit, ils n'ont pas de statut. Lorsqu'on ne les considère pas comme illégaux, au même titre que la prostitution. Dans d'autres pays, comme les pays de l'Est de l'Europe, le recrutement des acteurs se fait par des voies que l'on ose à peine imaginer.

Ajoutons à cela que la pornographie est à quelque part un stimulant rapide, efficace, et, conclurons-nous, un peu facile. D'autant qu'il est répandu et qu'on peut le consulter librement n'importe où, par tous les biais, de la télé sur le net, en passant par les sites de téléchargements et les blogs.

Autrement dit, la pornographie me pose un vrai problème de conscience. D'un côté, je ressens le besoin, physique, de m'abreuver, pour un temps, de ces images, de ces bruits. De l'autre, je ne suis que rarement satisfait de ce que j'ai vu. Je me laisse aller à des dérives, suivant en cela mes fantasmes qui, comme ceux des autres et comme les rêves, ne connaissent pas de bornes. Hors, je suis d'une rare sensibilité – d'ailleurs à ce titre, beaucoup de mes amis pensent que je n'ai jamais vu le moindre extrait de ces vidéos de ma vie – et je me sens souvent coupable.

Je m'aperçois que je n'ai parlé que d'un seul cas, celui de l'homme seul face à une vidéo. Il y a encore le cas du couple (nous en resterons au couple ;o) ) qui peut visionner une telle vidéo. Et surtout, il y a le cas des filles. Les films pornographiques lesbiens sont-ils, d'une manière générale, considérés comme plus doux ? Je n'en n'ai jamais vu, cela ne m'intéresse pas, mais ces chères demoiselles pourraient-elles donner leur avis ? Je leur en serais reconnaissant.

Comment peut-on passer de d'Aladin ou de Moulin Rouge, comme vous voudrez, à « fuck me, beach, fuck me hard ! » ? Une forme larvée de schizophrénie me corromprait-elle l'esprit ? Je n'attends, évidemment, pas de réponse directe à ces questions. Je suis assez grand pour pouvoir les formuler, et consulter un psychologue au besoin.

Si je m'adresse à vous, sur ce forum, c'est que j'aimerais connaître votre propre expérience de la pornographie. Je ne vous demande pas de savoir ce que vous en pensez en général. Il ne s'agit pas de recueillir de belles paroles adressées à tout un chacun, en société. Il ne s'agit pas de verser dans les mondanités. Peut m'importe votre avis sur la pornographie, non, ce que j'aimerais réellement savoir, c'est comment vous pouvez ressentir cela dans l'intimité.

Etant donné que cela reste un sujet sensible, je laisse le soin, aux modérateurs, d'interrompre ou d'intervenir dans la discussion lorsqu'ils le jugeront nécessaire.
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Live and let live !

[Lucy]

Bonjour Atriyou !
Très beau pseudonyme qui me rappelle "L'histoire sans fin", ce bel adolescent guerrier et son cheval Artax... Que j'ai pu l'user, cette VHS !

Raye la schizophrénie, même larvée.
Et pour le psy, idem, il te dira que ce sont des problèmes liés à l'enfance ou que tu as peur de penser. Et puis c'est pas remboursé, le psy


Suite à toute cette lecture, je crois sincèrement que tu devrais "faire une pause" et te stimuler par le seul biais de ton imagination, sans imaginer de scènes porno mais plutôt quelque chose de plus érotique.

Cela va permettre à ton inconscient de se libérer des images "hard" qu'il emmagasine malgré toi et par la même occasion, de rendre stérile la dite imagination.

Le porno est fait pour devenir addict. C'est comme la clope, l'alcool, l'héroïne. Il y a toujours une substance pour dire à notre corps "n'arrête pas, n'arrête pas !". Résultat des comptes, on se retrouve au fond d'une cave avec une seringue ; fumer comme un pompier même au levé et bousiller son odorat, ivre mort chaque jour privant le cerveau de son endorphine.

C'est quoi l'endorphine ?
En gros, ce sont des neurotransmetteurs. L'endorphine libère des petites paillettes magiques qui servent à avoir du bien-être... du plaisir.
Avec les drogues (quelles soient alimentaires, sonores, virtuelles ou autres) on remplace cette endorphine par le substitut, en l'occurrence ici le porno. C'est pour ça que tu as du mal à imaginer, maintenant. Ton cerveau n'en fabrique plus autant parce que tu trouve ta source de plaisir ailleurs, sur ces vidéos, où on te donne du cul, du cul et encore du cul, sans que tu n'ai rien à imaginer.

Alors oui, tu dois quand même faire quelque chose. Et c'est bien ce que je te conseil : faire une pause dans le visionnage et te stimuler par le seul biais de ton imagination.
C'est très important.
Car le jour où tu vas rencontrer l'amour, sensible comme tu es, je ne doute pas de ton effroi lorsque tu sera incapable de faire quoi que ce soit...
Et ça arrive.

Très personnellement, j'ai déjà vu, comme beaucoup je pense, des films érotiques, pornos, des vidéos qui circulent sur le web, de l'hardcore-jenveuencore etc.
Mais je sais que la femme fonctionne différemment. L'érotisme la touchera plus, le porno moins, parce que nous sommes plus cérébrale que physique. C'est une majorité dans les statistiques en tout cas.

Mais je serai bien malheureuse si je devais avoir recours à de tels procédés. C'est un avis purement personnel, bien sûr.


Voilà, mon cher, j'espère avoir répondu à tes questions, tout du moins avoir éclairer ta lanterne.
Rassure toi, tu n'es pas le seul dans ce cas, et ce n'est pas parce que tu deviens addict du porno, si je puis dire, que tu vas tout perdre. Oui derrière l'écran c'est moche, entre les maladies, les junkies, les sous-payés, les esclaves du show business. C'est une industrie. Qui fonctionne et continue de fonctionner parce qu'ils en mettent encore et encore plus pour décupler le plaisir visuel. Car en principe, ceux qui vont regader son déjà excités. Voir ça froid ça donne rien. Mais un peu excité, le côté animal ressort et on lance du "fuck me yeah fuck my fucking ass" sans aucun problème de conscience.
Jusqu'à l'orgasme.
Ca fait mal.

Fixe toi une limite, pas plus d'une fois par semaine, puis une fois toutes les deux semaines, et essaie de tenir le plus longtemps possible... mais ça c'est toi qui fera ton "planning".


Bon lundi à toi !
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Les romantiques furent les derniers spécialistes du suicide. Depuis, on le bâcle... [Emil Michel Cioran]

[zphyr]

Salut Atriyou.
Tout d'abord un tel sujet existe déjà mais peut-être n'en a tu pas encore l'accès :http://www.et-alors.net/forum/ftopic9952.php

Ensuite je tempérerai les propos de Lucy. Il n'y a pas de honte à regarder de la pornographie (je dis ça car après avoir jouit, tu sembles dégoûté par le film et des remords t'envahissent) ! Après, c'est comme tout : si ça devient obsessionnel que tu es accro, alors là bien sûr il faut peut-être consulter.
Les films gays sont en général de nature moins violente que les hétéros, (mais il y a des cas ) et il s'agit souvent de "jeux de rôle" . La tendance est même d'inter-changer les rôles, et on verra un dominant devenir dominé et ainsi de suite.
Il faut peut-être aller vers les grandes boîtes d'édition comme Titan où les câlins entre bûcherons sont légions plutôt que vers le porno amateur plus violent.

Comme tu l'auras compris, je suis un amateur, et il arrive avec mon copain de mettre un porno, ce qui nous stimule presqu'à tous les coups et on ne voit jamais la fin !
Voilà : n'aies pas honte, pratique avec modération et... Essaye de te trouver un partenaire, c'est tellement meilleur à deux !
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Surtout ne lâchez rien !

[Woody]

[Lucy]

Zphyr, je précise tout de même que je ne pense pas que ce soit une honte.
Il faut de tout et tout est dans la nature.
Je pense que c'est son extrême sensibilité qui fait qu'après la jouissance, tout bascule.
Et puis on se retrouve seul. Soulagé, mais seul.
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Les romantiques furent les derniers spécialistes du suicide. Depuis, on le bâcle... [Emil Michel Cioran]

[Brutaldeath]

Un court témoignage qui me permettra de lever un voile sur certains mensonges que je garde depuis longtemps en moi.

Contrairement à ce que j'ai pu dire ça et là sur le forum, j'ai eu pendant "longtemps" ( notez les guillemets ) durant ma jeunesse une période porno, où j'en regardais assez souvent, voire très souvent. C'était ma découverte à moi de la séxualité. N'ayant aucun succès auprès des gens ( filles comme garçons ), ça a longtemps remplacé une vie sexuelle que je n'avais pas.

Puis, par lassitude et manque de temps, j'ai cessé d'en regarder fréquemment, ça fait quelques années maintenant.

Là où ça va à l'encontre de ce que certains disent, c'est que maintenant que j'ai arrêté, que je n'en regarde quasiment plus, baaaaaaaah nulle apparition de grosses envies, de gros fantasmes ou quoi que ce soit. Mon imagination ne s'est nullement développée, je ne connais pas plus mon corps ( d'un point de vue "érogène" ) qu'avant, et j'en passe.

Bref je crois que pour certaines personnes, une vie sexuelle basée uniquement sur euh... l"'autostimulation" et le visionnage de films X suffit largement. La preuve, c'est la seule "trace de séxualité" que j'ai pu avoir en presque 24 ans de vie. Depuis, c'est le néant total.

C'est également une des choses qui m'a fait me poser des questions sur ma séxualité, et ce qui fait que je me sens plus homo qu'hétéro maintenant.

En fait, cette période m'a plus apporté (d'un point de vue "connaissance de soi" ) que les 6-7 dernières années où j'en ai regardé bien moins.

Donc ce n'est pas une aussi mauvaise chose, je pense, que ce que l'on veut faire croire.
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Unique membre du CEMEPA ( Club Exclusif a Moi Et Personne d'Autre ). Si vous êtes intéréssé par ce club...bah, vous pouvez toujours rêver.

[zphyr]

[LieN]

les acteurs sont considerés comme des intermittents... Enfin c'est le meme contrat quoi... Et les acteurs francais sont absolument pas exploités... De ttes facons, c'est payé une misere en france, tu peux pas vivre de ca... Et dans un film ou le blanc se fait limite violer par un noir, ca metonnerait qu'on ait du forcer le blanc...

Si tu veux faire un porno avec ce scenario, en 2 secondes tu trouves 2 "acteurs" avec ce fantasme, qui serait limite pret a le faire gratuitement...
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YoOoshiii!!

[Atriyou]

Beaucoup de choses ont été dites et je partage tantôt l'avis de l'un, tantôt l'avis de l'autre. Je plaisantais (à demi) lorsque je parlais de psychologue.
Vous le savez mieux que quiconque, puisque vous êtes sur ce forum : un texte que l'on adresse à tous, mais de manière quasi-anonyme, c'est souvent l'occasion pour soit de mettre à plat certains problèmes qui nous préoccupent. Après avoir écrit ce texte, j'y ai bien sûr repensé.

Avant les prolongements, quelques précisions et quelques réponses. Je consultais ces films par Internet. Or, je serai sur Paris, au mois d'août et je n'aurais plus régulièrement accès à Internet. Cela me permettra de prendre mes distances et de refaire fonctionner le subconscient. Je suis aussi rassuré de savoir que les acteurs français ne sont pas trop mal traités

A noter que je suis loin de jeter l'opprobre sur les films porno. Si je n'en avais jamais vu, il est des pratiques et des gestes dont je n'aurais pas eu connaissance. Ces visionnages furent donc, d'un certain point de vue, instructifs. J'ai pu notamment faire la part des choses que j'aimerais faire, et de celles qu'en aucun cas, je souhaiterais voir reproduites chez moi.

Par ailleurs, je pense aussi que les films érotiques peuvent contribuer à renouveler certains aspects de la vie amoureuse (en couple), à la rendre peut-être plus variée, inventive ou distrayante.

Le pourquoi du comment ? A cela ajoutons que mon trouble est un peu plus profond. En effet, après un cycle de cinq années d'études très enrichissantes mais sans contrepartie côté emploi, il m'a fallu retourner au foyer famillial, dans un village paumé. Et ma vie sociale qui s'était déployée, s'est soudain réduite comme peau de chagrin, et ce depuis bientôt une année !

Bref, il a bien fallu que je trouve un moyen de substitution. Cela n'a pas été le plus heureux, je crois, mais ce fut l'objet de satisfactions immédiates et renouvelées. J'ai remarqué que du temps où j'étais sur des sites de rencontre, cela me suffisait. Et depuis que je suis sur ce forum, hop, même chose, je suis satisfait. Autrement dit, je suis moins enclin à aller sur des sites de c... Un manque est comblé. Eh oui !
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Live and let live !

[ericb]

Salut à vous,

Cela fait un bon bout de temps que je n'ai pas posté sur ce forum. C'est la rupture avec mon copain qui me donne envie de reprendre contact avec vous. Pour échanger, tout simplement, et se sentir "entouré"

Je pense que la pornographie n'est pas étrangère aux problèmes que nous avons pu avoir. Avant que nous vivions ensemble, mon copain en était un grand consommateur (il avait une collection assez impressionnante). Il me les avait confiées afin que je les détruise, parce qu'il n'avait plus besoin de ça! Il faut dire que pendant la première année, ça a été très chaud, et c'est vrai qu'il lui aurait fallu beaucoup d'énergie pour en plus se m... devant des films.

Puis progressivement, les élans se sont fait beaucoup moins pressants de sa part. Comme par hasard, je suis tombé peu de temps après sur des DVD qu'il avait dicrètement commandé sur internet (il y avait la facture avec). Au départ, je n'ai rien dit, me disant que ça allait occasionner une scène dont je n'avais pas envie. Mais lorsque ça en est arrivé à ce qu'il ne se passe plus rien entre nous, là il y a eu discussion. Ca été assez dur, mais j'ai plus ou moins gagné la bataille. Il y eu une certaine reprise de nos activités, mais ce n'était plus vraiment pareil. La spontanéité était partie.

Je vous le passe en accéléré. La collection de DVD s'est de nouveau aggrandie (toujours aussi mal cachée...), puis il y eu les abonnements à des sites porno, et même à des sites de rencontre. Lorsque je suis tombé sur des messages entre lui et d'autres mecs, il y eu de nouveau une discussion très serrée. A le croire, je me faisais des idées. En fait, c'était juste des rapports "fantasmés". Malgré tout, je l'ai surpris peu de temps après en plein "plan cam". Et puis sur des paquets de préservatifs dans sa voiture.

Sur ce, nous avons perdu tous les deux notre travail. Ca aurait pu être le moment de nous séparer. Nous nous sommes dits en fait que ça pouvait être un renouveau. Nous avons changé de région. De maison. Il y a eu un mieux pendant un certain temps. Et puis les abonnements au site porno ont repris de plus belle, avec une quantité de vidéo téléchargées impressionnante. Ce qui devenait terrible, c'est que les quelques fois où j'essayais de lui procurer du plaisir, ça ne lui faisait plus rien De fait, nous vivions l'un à côté de l'autre mais plus vraiment ensemble. Nous avons enfin décidé de nous séparer. Lui parce qu'il sentait que je ne l'aimais plus comme avant (on se demande bien pourquoi...). Moi parce que je ne supportais plus ce contraste entre un besoin frénétique de pornographie et l'indifférence total à mon égard. Le pire pour moi étant qu'il me disait qu'il fallait faire attention aux dépenses du ménage, alors qu'il claquait des sommes non négligeables dans ses p... de sites!

Enfin voilà, je suis seul maintenant depuis quinze jours. Ca fait un peu bizarre, mais je me sens bien dans ma tête. Je ne suis pas vraiment pressé de retrouver quelqu'un d'autre. Je ne sais même pas si je suis à la recherche d'un homme ou d'une femme. Comme quoi, les questionnements que j'avais pu poster ici sur mon homosexualité ne m'ont pas quitté...
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Mon blog

[floridjan]

[Zünisch]

Je ne vais pas trop m'avancer, surtout vu mon état de fraicheur, mais d'après ton témoignage ericb, je pense que ton ex souffre d'une addiction à la pornographie.
Il en a tout les symptômes: Visionnage régulier d'images de sexe (magazines, films, videos, sites internet) ou participation à des forums pour s'exciter. Jusqu'à en devenir dépendant.
Au point qu'il n'arrive plus à s'en passer, tout comme certains alcooliques ou certains drogués. Et que sa libido ne fonctionne que grâce et avec ça.

Et pour en revenir au sujet initial. Je n'ai jamais visionné de la pornographie et je n'en ressens pas le moindre besoin.

Mais je me demande un truc. On m'a souvent dit que les femmes n'étaient pas excitées par la pornographie car elles utilisaient une autre manière de se stimuler (autrement dit pas le yeux, plus le psychisme) Et les propos de Lucy corrobore mes dires.
Mais je lis de plus en plus d'articles qui disent que les femmes regardent du porno.
Donc je m'interroge: où est la vérité ?
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- Gaudi et moi avons beaucoup de choses en commun. Nous défions les conventions. Lui avec son architecture audacieuse, et moi, en portant un bavoir sous la douche. Woody Allen
- L’amour... Il y a ceux qui en parlent et il y a ceux qui le font. À partir de quoi il m’apparaît urgent de me taire.

Membre du PCLV et du GDC

[Tempérance]

J'en ai vu certains et j'ai toujours trouvé cela, pour le coup, même si j'étais excitée, le mot le plus approprié est : glauque


Et autre effet, qui m'a déstabilisée, c'est que les images étaient dans mon esprit pendant des jours et des jours, alors que, en journée, hein, on a autre chose à faire, bref bref



Tout ça pour dire, que je suis très circonspecte sur ce genre de film, je sais que cela existe, j'en ait vu plusieurs, mais bon, "le retour" était pas très agréable, alors comme pour la cigarette, j'ai laissé tombé très vite



Comment ça, aucun rapport !



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Montaigne écrivit de Etienne de La Boétie :
Si l'on me presse de dire pourquoi je l'aimais, je sens que cela ne peut s'exprimer qu'en répondant : parce que c'était lui, parce que c'était moi.

[zphyr]

Peut-être que c'est aussi parce que les femmes n'aient pas accès à la fabrication des films pornos jusqu'à il y a peu.
Je me souviens que la grande artiste suisse Pipilotti Ritz s'est amusée à en faire un pour cette raison là.
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Surtout ne lâchez rien !

[Zünisch]