L'athéisme idiot ?

[Thunder Bird]

Je crée ce fil, parce que je souhaite réagir à un constat que je fais : la plupart des athées que j’ai pu rencontrer sont d’une présomption abracadabrantesque !!

D’une part, l’écrasante majorité n’est justement PAS agnostique. Ils disent « je ne crois pas en Dieu », mais en l’employant au sens « je ne crois pas en Dieu car je SAIS qu’il n’y a rien au dessus ». Ils ne se rendent même pas compte qu’ils optent eux aussi pour une croyance, même si elle prend un contour simpliste : « il n’y a rien au dessus de nous, ni en nous »

D’autre part, beaucoup s’imaginent, j’ai l’impression, que les croyants sont de pauvres âmes égarés qui n’ont pas reçu assez d’esprit critique ou de raison pour se défaire d’un culte imbécile, et qui croient uniquement par peur des représailles et de l’Enfer.
Ils sont nombreux à s’imaginer jouir, de par leur non investissement dans le mystère religieux, d’un recul énorme face à tout ce fatras de superstitions. Les pires d’entre eux rigolent même bien fort de constater qu’on puisse encore au XXIème siècle se plier à des rituels et autres pèlerinages stupides et inutiles.
En vérité, force est souvent de constater l’ampleur de l’inculture des « athées » sur le mystère religieux, les principales religions, la signification des rites, etc.

Je constate tristement qu’en fait très peu ont l’humilité véridique des non-croyants authentiques. Très peu se sont en fait véritablement penchés sur le mystère de la foi, l’ont analysés avec patience et pertinence, avant de décider qu’ils ne pouvaient adhérer, en vertu d’autres valeurs et de l’adhésion à d’autres messages. Beaucoup refusent tout simplement parce que « croire ça craint », et parce qu’à l’époque de la science moderne, de Lucy, de l’atome, des Etoiles et du Big Bang, mais comment peut-on encore croire à des balivernes pareilles ??

Je sais que cette présentation est caricaturale, sommaire et lapidaire. Je tenais simplement à témoigner du fait qu’à mon sens, ne pas croire c’est une question très délicate, qui requiert beaucoup plus de subtilité que la simple analyse froide « l’Eglise est une conasse manipulatrice » ou encore « La terre s’est formée en plusieurs millions d’années, donc la Genèse c’est super bidon ! ». Je me heurte souvent, non pas à une conviction fondée, mais bel et bien à une véritable incompétence des athées, en matière de mystère.
_________________
Car c'était moi le nymphomane, le plus queutard de Paname,
Ma moeuffe a fini dans la came, j'ai du appeler l'SAMU SOCIAL !!!

« My only love sprung from my only hate ! Two early seen unknown, and known too late !
Prodigious birth of love it is to me, that I must love a loathed enemy. » Romeo&Juliet, W. Shakespeare

[ExMembre10]

tu dirais la même chose de croyants en n'importe quoi tu t'attirerais les foudres de tout le monde.
Mais comme l'athéisme n'est pas une religion, tu peux te permettre des raccourcis et un discour insultant sans risquer de représaille.

Au passage, je précise que je suis athée et que je lis la bible, et connais mieux la génese que nombre de mes amis croyants qui se sont limité dans leur culture religieuse au cathéchisme.

Libre à toi de croire faire du politiquement incorrecte, mais le nombre de fois où j'ai discuté avec des pasteurs et des curés qui tenaient ce discours....

Bref, j'ai pas envie de m'énerver, mais tu vois un peu ce que je pense de ce post.

[deadxkorps]

[Why]

Quand ma mère est tombée malade, j'allais encore à l'église, et donc j'en ai parlé au pretre et la il m'a dit: "elle a une mission a accomplir", ma mère a fait je ne sais combien de séjours a l'hopital, a raté 5 de mes anniversaires, et je me suis demandé qu'elle était sa mission, et je me le demande encore.

Donc permet moi de ne pas etre croire en quelque chose,enfin la religion chrétienne je n'y croit pas, les autres relgions je ne les connais pas pour ne pas y croire.
Après je respecte les personnes croyantes meme si parfois je ne suis pas d'accord ou je ne comprends pas, je ne juge pas les gens.

De plus avant l'année derniere je ne savais pas ce que représantait le port du voile, et meme si ma famille n'est pas raciste ils ne sont pas pour le port du voile en France. Mais quand j'ai appris pourquoi les femmes musulmanes portaient le voile, et mon point de vue a totalement changer.
_________________
ou j'en suis??!!
Virgin!e
des infirmières qui font des truc de fou ==>c'est par ici

[Korrigan]

Ce qui me gêne c'est quand tu dis que "ne pas croire est une question délicate"... et pourquoi ? On dirait que tu pars du principe que croire est normal et qu'il y a une hypocrisie poseuse des athées . Non, la plupart des athées ont mené une réflexion, sinon ils se diraient agnostiques. Si on ne se confronte pas à l'idée d'un Dieu (d'ailleurs ça me gave qu'on ne parle que des monothéismes, hormis le bouddhisme, nombre de polythéismes païens ont survécu et reprennent du poil de la bête), comment peut-on se déclarer athée ? Je ne pense pas qu'il faille partir du principe que l'athée que tu as en face de toi est un béotien spirituel. On peut (sisi, même si bcp de croyants en font une poussée d'urticaire) avoir lu la bible, le coran, la torah et dire qu'on n'y croit absolument pas.
Des athées qui prennent les monothéistes pour des cons, il y en a, tu as raison, mais j'ai aussi vu l'inverse du côté des croyants qui ne supportent pas qu'on ne reconnaisse pas leur Vérité Divine.
Vive la vraie laïcité, que chacun croit ce qu'il veut et respecte les choix des autres.

[ExMembre10]

puis surtout, l'athéisme, c'est un refus d'adhérer au principe de "foi" de "croire".

Quand je dis que je ne crois pas, cela ne veut pas dire que je ne crois pas en dieu, mais que je ne crois en rien, je refuse l'action de croire.

Avoir la foi, croire, c'est accepter un postulat, refuser l'hypothèse que ça puisse être différent, accepter en dehors de tout doute, de toute preuve , de toute démonstration, de toute réflexion.
J'ne avait longtemps parlé avec un ami très croyant, on a une foi ou on en as pas, il m'expliquer que la foi est une chos eau delà de toute raison, par définition.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de dieu, peut être y en a t'il, mais jusqu'à ce que qu'on me démontre qu'il est impossible qu'il n'y ai rien, je pars de l'hypothése qu'il n'y a rien.
Le jour ou on me montrera une incohérence dans l'hypothése qu'il n'y a rien, étant donné que je ne crois pas qu'il n'y a rien, mais que je présume qu'il n'y a rien, et bien je ne partirais plus de l'hypothése qu'il n'y a rien.

[Joloma]

[deadxkorps]

Je rejoins tout à fait ExMembre10.

Ce que j'aime pas dans ton post Thunderbird, c'est que pour toi un "idiot d'athéiste" c'est quelqu'un qui n'admet pas l'existence de Dieu. Bah oui, c'est le principe même de l'athéisme.

Et exactement comme le dit ExMembre10, l'athée considère qu'il appartient au croyant de démontrer l'existence de l'objet de sa foi, et pas le contraire (ce qui serait le comble). Or jusqu'à présent, il n'y a aucune preuve de l'existence de Dieu. Et ce n'est pas la peine de sortir de vagues explications théologiques parce que la théologie n'a jamais été de la philosophie et encore moins de la science.
La théologie part du principe que Dieu existe et se met à réfléchir ensuite. Ce qui est un comble quand même.

[Thunder Bird]

[luluth]

Nous avons chacun une représentation de la réalité mais celle-ci est justement la seule réalité que nous connaissions. Je suis athée parce que Dieu ne s’est jamais manifesté dans ma réalité et parce que je suis incrédule de ses manifestations présumées (la création de l’univers, etc…). Peut-être que Dieu existe dans la réalité d’autres personnes, mais je m’en fiche, car ce n’est pas moi. C’est la même chose pour les extra-terrestres : ils existent peut-être mais ils n’existent pas dans ma réalité. Si Dieu ou les extra-terrestres prennent un jour une place dans ma réalité, alors ils existeront.

[deadxkorps]

[Thunder Bird]

[deadxkorps]

Je ne vois pas le rapport !

Et je ne suis pas une athée "rapide". C'est juste que je ne vois pas pourquoi il faudrait prendre ses précautions avec les croyants, alors qu'on n'en prend pas avec les autres gens sur d'autres sujets.

Je ne crache pas à la figure des croyants que je connais, parce que si je devais cracher à la figure de tous les gens avec qui je ne suis pas 'accord, ça n'en finirai pas.

Mais je ne vois pas pourquoi je devrai trouver "normal" ni même "sain" que des gens jeûnent pendant 1 mois, excisent leurs filles, gaspillent du temps à aller "prier" à l'Eglise, sacrifient des humains, tout ça pour des croyances complètement anecdotiques et improuvées.

Je discutais avec une Espagnole catholique romaine pas plus tard que cet été. Quelqu'un de (plutôt) charant, cultivé etc. Et on en est venu à parler de la foi. Et là elle me dit, avec un air béat "oui mais la foi c'est justement ça, il n'y a pas besoin de preuve, c'est la foi !"

Bon et bien je suis dsl, mais là on atteint la connerie la plus totale. Et je ne comprends pas comment des gens pa ailleurscultivés peuvent mordre à l'hameçon, c'est tout.

[Thunder Bird]

[maria]

Vous me fatiguez...

Et le respect de la pensee d'autrui vous en faites quoi...?

Parce qu'au final Thunder, Deadx t'a choqué parce qu'elle y va fort dans ce qu'elle pense et tu fais exactement la meme chose dans l'autre sens.

Le respect de la foi de l'autre est la seule chose a prendre en compte que ce soit rien, la nature, dieu, les extra terrestres!

Personnellement en religion comme en politique j'ai des doutes, je cherche, je trouve, ca me concerne, ca fait avancer ce que je pense interieurement, et ca ne regarde personne ce en quoi je crois, dans des discussions religieuses si des gens attaques ma facon de penser, libre a eux, je m'en tamponne, je suis plus forte que ca!

Qu'on ait la foi (en quoique ce soit) ou non le plus important reste le respect de la libre pensee de l'autre... Je trouve ca vraiment dommage que sur un forum ou on est sensés etre des personnes ouvertes on se retrouve encore avec ce genre de discussions vaseuses qui ne va nul part parce qu'il n'y a pas d'ouverture.

Chacun a le droit de penser ce qu'il veut tant que cela ne nuit pas au voisin...
_________________
Il n'y a pas de mauvais chemins, il n'y a que des chemins différents...