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Message |
maria
Queer-Master
Inscrit le: 30 Juin 2005
Localisation: sous le soleil...
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 Posté le: Lun Avr 30, 2007 17:15 Sujet du message: |
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Meme si je suis en partie d'accord avec potiron je me demande quand meme si en fait tous les politiques de tous temps n'ont pas essaye de rabattre vers eux les "monsieurs tout le monde"...
Je ne crois pas que ce soit le seul a le faire, a toutes les elections on entend tous les partis faire la meme chose, attention, je ne cherche pas a le defendre mais j'ai l'impression qu'il y a des idees tres arretees sur lui a gauche et vice versa vis a vis de sego a droite...
_________________
Il n'y a pas de mauvais chemins, il n'y a que des chemins différents... |
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Potiron
Distin-Gay
Sexe: 
Inscrit le: 24 Juil 2005
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| Posté le: Lun Avr 30, 2007 17:21 Sujet du message: |
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| maria a écrit: | | Meme si je suis en partie d'accord avec potiron je me demande quand meme si en fait tous les politiques de tous temps n'ont pas essaye de rabattre vers eux les "monsieurs tout le monde"... |
Je ne dis pas le contraire, du tout... Simplement, il y a plusieurs façons de le faire, et je décris une atmosphère générale dans ce discours. Quand je vois populisme, nationalisme et simplisme au même endroit, je m'inquiète un peu.
Et puis, c'est surtout pour répondre à l'admiration béate pour Sarkozy que jay étale, dont j'espère qu'elle n'est que naïve. |
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Soubi
Khîpe Bisou
Sexe: 
Inscrit le: 21 Mar 2006
Localisation: Vincennes
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| Posté le: Lun Avr 30, 2007 17:25 Sujet du message: |
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| Potiron a écrit: | | Ce discours "historique" l'est sacrément peu, en fin de compte. Sarkozy raconte n'importe quoi sur mai 68, ses soi-disant "héritiers" et ses conséquences (très gonflé, le lien de cause à conséquence qu'il construit avec l'aide de son écrivaillon à discours entre la révolte étudiante d'alors et les parachutes en or d'aujourd'hui...) |
Le Monde l'a aussi relevé dans une chronique : Cliquez ici pour la voir
A noter aussi que tout le monde aura relever que lors de ce fameux discours, Nicolas se prononce contre toute forme de proportionnelle à l'Assemblée, alors qu'aujourd'hui c'est le contraire, il se dit favorable à une part de proportionnelle.
Donc il n'y a pas que Ségo "qui changerait d'opinion aussi souvent que de jupes" (pour reprerndre les propos de MAM), maintenant on a aussi Sarko qui change d'opinion aussi souvent que de pantalons (Il suffit d'écouter le discours pour le savoir  )
[edit]Correction d'une fautes de conjugaison  [/edit]
_________________
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn.
 Membre du club zéro
Dernière édition par Soubi le Mar Mai 01, 2007 9:11; édité 1 fois |
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maria
Queer-Master
Inscrit le: 30 Juin 2005
Localisation: sous le soleil...
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| Posté le: Lun Avr 30, 2007 18:39 Sujet du message: |
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| Potiron a écrit: | | maria a écrit: | | Meme si je suis en partie d'accord avec potiron je me demande quand meme si en fait tous les politiques de tous temps n'ont pas essaye de rabattre vers eux les "monsieurs tout le monde"... |
Je ne dis pas le contraire, du tout... Simplement, il y a plusieurs façons de le faire, et je décris une atmosphère générale dans ce discours. Quand je vois populisme, nationalisme et simplisme au même endroit, je m'inquiète un peu.
Et puis, c'est surtout pour répondre à l'admiration béate pour Sarkozy que jay étale, dont j'espère qu'elle n'est que naïve. |
Ca je suis d'accord... je comprends qu'on puisse admirer De Gaulle parce que c'etait un grand homme et qu'il a realise beaucoup de choses, mais Sarko n'a encore rien fait mis a part un super show mediatique pour sa campagne...
_________________
Il n'y a pas de mauvais chemins, il n'y a que des chemins différents... |
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jay
Homo sapiens
Sexe:
Inscrit le: 12 Fév 2007
Localisation: Strasbourg
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| Posté le: Mar Mai 01, 2007 9:02 Sujet du message: |
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| Citation: | "J'ai rencontré un avocat qui me disait que les tribunaux chinois sont plus rapides qu'en France. Vous voyez : avant de donner des leçons aux autres pays, regardons toujours les éléments de comparaison."
Ségolène Royal,
Fait l'éloge de la Justice chinoise, confondant rapidité et efficacité, alors que les droits de la défense y sont bafoués et la peine de mort encore appliquée
9 janvier 2006 |
| Citation: | "C'est vrai que le survol par les avions israéliens met en difficulté la Finul, porte atteinte à sa crédibilité et donc j'ai bien l'intention d'en parler aux dirigeants israéliens. Il faut que ces survols cessent."
Ségolène Royal en tournée au Moyen-Orient,
Visite au quartier-général de la Finul
le vendredi 1er décembre 2006
"Les survols qui subsistent sont liés à un certain nombre de faits ou d'événements qui les justifient. Ces survols sont liés à la défense de la sécurité d'Israël."
Ségolène Royal en tournée au Moyen-Orient,
Après un entretien avec le premier ministre israélien, Ehoud Olmert
le 4 décembre 2006 |
| Citation: | "La chance."
Ségolène Royal,
C'est en ces termes que Ségolène Royal qualife un cas de pe*d*op*h*ili*e dans sa circonscription, "ce qui (lui donne) de l'avance sur Claude Allègre"
1997
Propos rapportés par Evelyne Pathouot,
ancienne attachée parlementaire de Ségolène Royal dans les Deux-Sèvres dans le livre "Ségolène Royal, ombre et lumière" |
_________________
"On est tous homos. Je vais expliquer pourquoi. On est tous homos. Y a le homesexuel, et y a le homo, y a le homo parce que on s'adore. " JC Vandamme |
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Soubi
Khîpe Bisou
Sexe:
Inscrit le: 21 Mar 2006
Localisation: Vincennes
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| Posté le: Mar Mai 01, 2007 9:10 Sujet du message: |
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Jay encore une fois je te demande d'étayer, commenter, argumenter tes posts et non pas balancer comme ça des citations, vidéos, ... sans y apporter ta valeur ajoutée
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Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn.
Membre du club zéro
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jay
Homo sapiens
Sexe:
Inscrit le: 12 Fév 2007
Localisation: Strasbourg
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| Posté le: Mar Mai 01, 2007 9:38 Sujet du message: |
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Dans ce cas je pense qu'il est important que les gens puissent se faire leur propre opinion. Il suffit de regarder le transcript de ses discours pour se rendre compte qu'il n'y a pas de cohérence dans sa pensée surtout au niveau international, au fil du temps on se rend compte de l'ampleur de son populisme ...
_________________
"On est tous homos. Je vais expliquer pourquoi. On est tous homos. Y a le homesexuel, et y a le homo, y a le homo parce que on s'adore. " JC Vandamme |
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ExMembre07
Invité
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| Posté le: Mar Mai 01, 2007 9:41 Sujet du message: |
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| Soubi a écrit: | | Jay encore une fois je te demande d'étayer, commenter, argumenter tes posts et non pas balancer comme ça des citations, vidéos, ... sans y apporter ta valeur ajoutée |
parle à une porte tu aura plus de chance |
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Soubi
Khîpe Bisou
Sexe:
Inscrit le: 21 Mar 2006
Localisation: Vincennes
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| Posté le: Mar Mai 01, 2007 9:49 Sujet du message: |
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| "jay a écrit: | | Dans ce cas je pense qu'il est important que les gens puissent se faire leur propre opinion. Il suffit de regarder le transcript de ses discours pour se rendre compte qu'il n'y a pas de cohérence dans sa pensée surtout au niveau international, au fil du temps on se rend compte de l'ampleur de son populisme ... |
| jay a écrit: | | Citation: | "J'ai rencontré un avocat qui me disait que les tribunaux chinois sont plus rapides qu'en France. Vous voyez : avant de donner des leçons aux autres pays, regardons toujours les éléments de comparaison."
Ségolène Royal,
Fait l'éloge de la Justice chinoise, confondant rapidité et efficacité, alors que les droits de la défense y sont bafoués et la peine de mort encore appliquée
9 janvier 2006 |
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Où vois-tu du populisme là dedans ? moi je n'en vois pas  Après je suis peut-être neuneu, dans ce cas explique moi où toi ttu y vois du populisme
| jay a écrit: | | Citation: | "C'est vrai que le survol par les avions israéliens met en difficulté la Finul, porte atteinte à sa crédibilité et donc j'ai bien l'intention d'en parler aux dirigeants israéliens. Il faut que ces survols cessent."
Ségolène Royal en tournée au Moyen-Orient,
Visite au quartier-général de la Finul
le vendredi 1er décembre 2006
"Les survols qui subsistent sont liés à un certain nombre de faits ou d'événements qui les justifient. Ces survols sont liés à la défense de la sécurité d'Israël."
Ségolène Royal en tournée au Moyen-Orient,
Après un entretien avec le premier ministre israélien, Ehoud Olmert
le 4 décembre 2006 |
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Ben moi ce que j'y vois c'est quelqu'un qui avait une idée sur un fait un jour donné, et qui a revu son opinion après avoir parlé avec l'une des personnes le plus au fait des évènements concernés qui a donc pu lui apporté le complément d'informations dont elle avait besoin (les raisons des survol des avions israëliens) ce qui lui a permis d'avoir une meilleure appréciation de la situation et ainsi de revoir son jugement.
Quoi de plus normal ? (ou alors cela voudrait dire qu'écouter les personnes plus compétentes que soi ne sert à rien)
| jay a écrit: | | Citation: | "La chance."
Ségolène Royal,
C'est en ces termes que Ségolène Royal qualife un cas de pe*d*op*h*ili*e dans sa circonscription, "ce qui (lui donne) de l'avance sur Claude Allègre"
1997
Propos rapportés par Evelyne Pathouot,
ancienne attachée parlementaire de Ségolène Royal dans les Deux-Sèvres dans le livre "Ségolène Royal, ombre et lumière" |
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Tu connais les circonstance exacte de cette déclaration, le contexte générale dans lequel elle a été prononcé ?? Non ou alros donne le nous pour que l'on puisse se faire une idée par nous même car avec si peu d'info on ne peut pas se faire une idée sur la citation que tu donnes.
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Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn.
Membre du club zéro
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deadxkorps
Queer-Master
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2006
Age : 20
Localisation: Paris
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| Posté le: Mar Mai 01, 2007 12:47 Sujet du message: |
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Et puis si il "suffit de voir ses discours pour" blahblhblah, alors c'est pas la peine de spoter dans cette partie hein 
Par contre j'aimerais bien que tu répondes aux arguments qu'on oppose à Sarkozy. Mais tu en es peut-être incapable ? c'est trop compliqué pour toi ?
Je sais pas, moi je trouve plus important de voir qu'est-ce que tu as à dire sur les dérapages de Sarko sur la pe*d*op*h*ili*e, sur l'Allemagne soi-disant prédisposée au nazisme, sur le fait que la France n'ait rien à voir dans la Shoah (!!!!! fallait le faire ça quand même !! ) ou encore sur les pressions qu'il a exercées sur certains journalistes ou rédacteurs en chefs etc. Bref des citations fiables, relayées dans la presse ou dans ses discours, qu'il a confirmées et revendique ! Pas des pseudo phrases rapportées invérifiables...
Mais bon je dis ça, je pourrais faire pipi dans un fiddle que ça serait pareil, je sais très bien que tu n'as rien à répondre... |
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Brutaldeath
Queer-Master
Sexe:
Inscrit le: 30 Avr 2006
Age : 24
Localisation: Alsace!! Non, pas Allemagne, Alsace j'ai dit!
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| Posté le: Mar Mai 01, 2007 13:09 Sujet du message: |
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Oui, bon, là, le Sarko commence à abuser. J'ai lu aussi ses délires sur mai 68, ça fait peur.
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Unique membre du CEMEPA ( Club Exclusif a Moi Et Personne d'Autre ). Si vous êtes intéréssé par ce club...bah, vous pouvez toujours rêver. |
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hugebeny
Homo ?
Sexe:
Inscrit le: 23 Avr 2007
Localisation: paris 18e
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| Posté le: Mar Mai 01, 2007 14:34 Sujet du message: |
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Je me permet de répondre en bon militant
| deadxkorps a écrit: |
Je sais pas, moi je trouve plus important de voir qu'est-ce que tu as à dire sur les dérapages de Sarko sur la pe*d*op*h*ili*e, |
Pour moi il n'a pas dérappé: si tu ne sort pas sa réponse de son contexte, si tu n'extrapole pas avec ta propre vision sur cette interview, il a simplement donné son avis sur un sujet très philosophique et personnel.
Parler d'eugénisme est ensuite une caricature de type "diabolisation".
| deadxkorps a écrit: |
sur l'Allemagne soi-disant prédisposée au nazisme, |
La encore, il n'a jamais rien dit de tel. A moins que tu n'ais une preuve?
| deadxkorps a écrit: |
sur le fait que la France n'ait rien à voir dans la Shoah (!!!!! fallait le faire ça quand même !! ) |
Je ne l'ai jamais entendu dire cela, cependant l'ayant entendu parler d'histoire, et sachant qu'on lui reproche parrfois d'être trop près des juifs, je doute fortement de ces propos.
Ensuite historiquement, le gouvernement de Vichy a effectivement participé activement à la Shoah, Jacques Chirac l'a publiquement reconnu. Mais peut on considérer que le gouvernement de Vichy représentait au sens démocratique la France d'alors?
Comme tu le vois, il n'est pas facile de trancher si facilement : il faut prendre du recul, a plus forte raison sur l'histoire.
| deadxkorps a écrit: |
ou encore sur les pressions qu'il a exercées sur certains journalistes ou rédacteurs en chefs etc. |
Pressions qui sont certainement fictives, puisqu'aucune preuve n'a encore été trouvée... Qu'il existe une autocensure, c'est bien possible, ensuite vu tout ce qui s'est écrit sur Nicolas Sarkozy, je voudrais qu'on m'explique où est la pression, ou est la censure?
| deadxkorps a écrit: |
Bref des citations fiables, relayées dans la presse ou dans ses discours, qu'il a confirmées et revendique ! Pas des pseudo phrases rapportées invérifiables... |
Si ce n'est que justement, tu as transformé ses propos selon ta propre vision.
| deadxkorps a écrit: |
Mais bon je dis ça, je pourrais faire pipi dans un fiddle que ça serait pareil, je sais très bien que tu n'as rien à répondre... |
C'est quoi un fiddle?
Au final, on reproche à Nicolas Sarkozy de ne pas être politiquement correct : il dit des choses qui n'étant pas passée par une moulinette d'énarque peuvent être interprettées par ses détracteurs.
Je n'ai jamais noté chez Nicolas Sarkozy de propos "dangereux". Je ne suis pas d'accord avec lui sur tout ce qu'il dit, mais de là à lui faire un procès d'intentions qu'il n'a pas, il y a un pas que je ne franchirai pas.
C'est dommage que la gauche ne se serve que de ces arguments fallacieux pour avancer, au lieu de défendre son programme.[/quote]
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Petit oiseau prend son envole! |
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deadxkorps
Queer-Master
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2006
Age : 20
Localisation: Paris
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| Posté le: Mar Mai 01, 2007 14:44 Sujet du message: |
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Alors sur la France.
« Nous avons tout lieu d’être fiers de notre pays, de son histoire, de ce qu’il a incarné, de ce qu’il incarne encore aux yeux du monde. Car la France n’a jamais cédé à la tentation totalitaire. Elle n’a jamais exterminé un peuple. Elle n’a pas inventé la solution finale, elle n’a pas commis de crime contre l’humanité, ni de génocide ». (Caen, 9 mars 2007)
La France n'a jamais cédé à la tentation totalitaire. Jamais. Pétain était un démocrate. Napoléon Ier un joyeux drille un jour les français devront comprendre que Napoléon est consideré à l'étranger comme un hitler français...). Et non, la France n'a jamais exterminé un peuple, bien sûr que non, les raffles n'ont jamais existé, jamais. Enfin je suppose que de la par de quelqu'un qui a pour conseiller et ami un ex d'une ligue d'Extrême Droite, ça doit paraît normal... Et la France de Pétain, c'était la France. il faut cesser ce gentil myhe d'une France de résistants ! Il y en a eu, certes, mais l'immense majorité de la population a collaboré, au moins en ne disant rien ! Pétain a reçu les pleins pouvoirs, et les gens l'acclamaient.
Quant à la citation sur l'Allemagne, je ne la retrouve plus, je me demande si c'était pas dans l'interview avec Onffray, mais il a clairement dit que l'Allemagne avait des "prédispositions" à devenir nazie...
Et je passerai sur le scandale que ces déclarations ont fait outre-rhin...
Et pour la colonisaton (alors là on croirait rêver aussi hein ) :
« Je revendique le droit de dire qu’il n’y a pas eu beaucoup de puissances coloniales dans le monde qui aient tant œuvré pour la civilisation et le développement et si peu pour l’exploitation ». (Villebon-sur-Yvette, 20 mars 2007)
Je crois que ça se passe de commentaire. Franchement. |
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Soubi
Khîpe Bisou
Sexe:
Inscrit le: 21 Mar 2006
Localisation: Vincennes
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| Posté le: Mar Mai 01, 2007 14:56 Sujet du message: |
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| deadxkorps a écrit: | Quant à la citation sur l'Allemagne, je ne la retrouve plus, je me demande si c'était pas dans l'interview avec Onffray, mais il a clairement dit que l'Allemagne avait des "prédispositions" à devenir nazie...
Et je passerai sur le scandale que ces déclarations ont fait outre-rhin... |
Pour l'Allemagne de mémoire c'est durant le discours de Nice qu'iil a dit ça (à vérifier)
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Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn.
Membre du club zéro
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Potiron
Distin-Gay
Sexe:
Inscrit le: 24 Juil 2005
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| Posté le: Mar Mai 01, 2007 15:00 Sujet du message: |
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| deadxkorps a écrit: | | Napoléon Ier un joyeux drille un jour les français devront comprendre que Napoléon est consideré à l'étranger comme un hitler français...). |
Euh, attention à ne pas aller trop loin quand même... Napoléon Ier n'est en rien comparable à Adolf Hitler. Même si le mythe Napoléon a bien besoin d'un petit coup de pied au derrière.
Sinon, je suis d'accord avec le reste. Pour compléter, sur l'Allemagne, il a en effet dit dans le dialogue avec Onfray : « qu’un grand peuple démocratique ait participé à travers son vote à la folie nazie reste une énigme. Il y a beaucoup de Nations dans le monde, qui vivent des crises sociales, monétaires (ou) politiques, sans inventer la solution finale ou organiser l’extermination d’une race. Mieux vaut admettre qu’il y a là une part de mystère irréductible plutôt que de rechercher des causes rationnelles […] La France a été humiliée pendant l’Occupation et foulée aux pieds. Cela l’a-t-elle conduit à commettre un massacre ? ». Un peu d'honnêteté et un minimum de culture historique amène à bondir à la lecture de ce monceau d'âneries (et notez la reprise du concept de "race" sans aucune pincettes).
Nicolas Sarkozy a fait à plusieurs reprises preuve d'une ignorance crasse en histoire et en sciences, ignorance sur laquelle il a construit son projet. Moi, à la limite, je ne lui reproche pas de s'être exprimé à titre personnel sur la pé*do*p*hil*ie (après tout, il a le droit d'avoir un avis totalement erronné, même si je le regrette et que je pense qu'il a le devoir de se renseigner un peu avant de causer), mais plutôt de l'avoir fait publiquement et en tant que candidat à l'élection présidentielle et surtout d'avoir soutenu par la suite qu'on pouvait en débattre alors que ce n'est en rien un débat politique. Ce n'est pas sur ses petites convictions personnelles que la loi doit se construire.
En réalité, il a une conception totalement idéologique -même un peu mystique sur les bords- de l'histoire, de la société, de l'homme, et se fout du boulot des spécialistes. Il le dit clairement, il y a en tout des "mystères" qu'on ne doit pas chercher à comprendre. C'est ce que j'appelle une démarche obscurantiste.
D'autre part,
| hugebeny a écrit: | | Je ne l'ai jamais entendu dire cela, cependant l'ayant entendu parler d'histoire, et sachant qu'on lui reproche parrfois d'être trop près des juifs, je doute fortement de ces propos. |
C'est normal : il dit tout et son contraire. Ce n'est pas parce que des imbéciles lui reprochent d'être trop près des Juifs qu'il ne va pas pour autant mettre sur le dos de l'Allemagne l'entière responsabilité de la Shoah. Münich, c'est quoi déjà ?
Dernière édition par Potiron le Mar Mai 01, 2007 21:58; édité 1 fois |
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