Moi ce qui me gene, ou plutot m'ennuie c'est que personne ne demande aux heteros comment ils font l'amour, quelles sont leurs pratiques préférées...etc..mais a part ca je suis toujours ravie de pouvoir instruire ces gens!

ben c'est à dire qu'on nous en a suffisament parlé hein, entre l'education sexuelle au college, les films pornos et les films tout courts.... par contre ya rien qui montre la sexualité des lesbiennes... à part the L word...

Oui mais y a pas beaucoup d'hétéros qui regardent The L Word je crois..

houahou elle est compliquée votre discussion. mais je vous trouve tous un peu curieux.



la sexualité est quelque chose de personnel oui. Mais faut-il pour autant en faire quelque chose de TOTALEMENT TABOU? et de fait de ... comment dire ça??? si c'est totalement tabou, ça complique le truc alors qu'on peut certainement en faire aussi quelque chose de très très simple et très très naturel, il me semble. Je me demande si faire ce genre de blocage n'est pas d'une part le fait d'une société encore très rigoriste, d'autre part si ils existeraient en dehors justement de normes culturelles encore hyper ancrées dans les esprits.

N'est-ce pas quelque chose qui de façon assez caractéristique est issu de la religion de postuler ça? "un homme une femme un lit, rien ne sort" pour moi ça sonne pas très loin de "ils ne faut copuler QUE pour se reproduire le reste c'est pêcher".... entre l'un et l'autre comme mesurer l'écart et les limites entre une pudeur naturelle et un rigorisme bien pensant imposé de l'extérieur?

Il est vraiment très délicat de mesurer à quoi est du ce refus catégorique d'aborder le sujet entre amis.

Il est possbile aussi entre amis justement d'aborder la chose de façon complice et naturelle, sans fatalement finir la soirée en partouse ou en attouchement, mais simplement pour.... échanger, se décomplexer et apprendre. Je ne dis pas là que c'est je genre de trucs que je fais snoops entre la poire et le fromage non plus qu'on soit clairs, j'ai des limites évidemment des a prioris également. Mais de là à postuler que c'est incorrect, pas faisable, mal, déplacé, impossible... il y a de la marge.


Comme pas mal d'autres sujets abordés ici, je m'aperçois avec le temps que le forum par exemple peut-être un bon outil d'échange informel et décomplexant sur de nombreux sujets qu'il ne me serait jamais venu à l'esprit d'aborder avant. Il parrait même que je pourrais sembler à me lire dans le coin en parler relativement librement! ce qui est aux antipodes de l'image que j'avais de moi jusqu'à présent... mais du coup, je trouve qu'effectivement se libérer un peu sur des sujets intimes, pouvoir lire des trucs qu'on aurait jamais osé poser ou imaginer poster dans la section sexualité, voir plusieurs personnes s'exprimer en hésitant, en rougissant parfois, en faisant mille détours, au bout de quelques pages de lectures même ceux qui n'auraient rien dit finissent par oser.

Moi j'apprend des trucs, ou pas, mais la chose la plus importante que j'apprends est surtout de voir qu'on peut être serein par rapport à plein de trucs, qu'il y a une tonne de différences que plein de choses sont acceptables, qu'il y a plein de gouts, de couleurs, de musiques variées. ça a un côté très très appaisant par rapport à sa propre sexualité je trouve. ça donne de l'assurance. on comprend qu'on peut en rire aussi on comprend qu'on peut rendre ça léger.

je ne vois donc pas pourquoi on ne "devrait" - "pourrait" pas en parler entre amis. Selon l'ambiance c'est une chose qui peut je pense tout à fait se présenter de façon très simple et naturelle, sans qu'il faille changer de couleur si la "chose" est abordée et se lever de table de façon outrée...en disant que non on ne DOIT PAS en causer hors du lit conjugal.


perso, je sais bien hein, le cul la religion la politique! mébon! avec des gens ouverts.... ça fait toujours plaisir!

comme disait bibounet je crois (?), c'est peut-être un problème de génération.
bon, peut-être que c'est la folie de la jeunesse, mais en ce qui me concerne, je parle beaucoup de sexe avec mes amis. on en rigole, on en parle sérieusement... exemple : quelle image de la femme véhiculent les films pornos ? enfin voilà c'est pas tjrs des blagues salaces.
et je trouve ça assez inconcevable pour des gens de 50 ans. y'en a quand même très peu qui assument leur sexualité, en rigolent etc... je n'ai rencontré qu'une seule femme mure dirons nous, qui en plaisantait en tournant la conversation autour de ce sujet.

donc voilà, perso oui jme suis demandé comment les filles faisaient, et oui je l'ai demandé. à quelqu'un de mon âge, ça ne l'a pas choqué. c'est normal de s'interroger. et c'est pareil chez les hétéros (vu que je ne fréquente que ça)

c'est comme la question de la 1ère fois. ca devient commun que les filles le fassent vers 17 ans, et beaucoup d'adultes trouvent que c'est beaucoup trop tôt. c'est peut-être aussi par pudeur.
je pense que ça rejoint le sujet mais en fait je sais pas

on est à une époque de libération sexuelle, tout le monde couche avec tout le monde (demandez à sarko ) et ça va encore évoluer ...

ce cliché. je pense qu'il y a plein de gens de cette tranche d'age et plus qui seraient morts de rire de lire un truc pareil! et simultanément il y en a très certainement qui approuveraient.

milieu social? culture??? si je regarde mes parents ce serait mission impossible, en même temps.... il y a des femmes de cette génératin qui ont oeuvré toute leur vie durant pour la libération des moeurs, et bon.... je n'imagine pas une seconde certaines catégories de personnes incapables de parler bien plus librement de sexe que n'importe que jeunot de 16 ans.... je pense que là y a des clichés à faire tomber.

Je pense que le fait de croire que faire l'amour est exclusivement reservé à un couple hétéro vient de l'éducation. En effet quand on apprend "comment on fait les bébés" on parle de faire l'amour donc un homme et une femme. Mais il est vrai que faire l'amour c'est avant tout donner du plaisir à l'autre et d'en recevoir. Personnellement je ne me suis jamais demandée comment les filles "faisaient" même si je n'ai pas dexperience en la matiere ça ne m'a pas paru être une question existentielle

edit

ce n'est pas un cliché, juste ce que j'ai constaté... et comme je l'ai dit, j'en connais aussi qui sont super à l'aise pour en parler.
tout comme certaines personnes de mon âge sont beaucoup trop pudiques pour aborder le sujet..

Je suis d'accord avec Lulu Galipette ... justement les gens de 50/60 ans ont vécu une période de libération sexuelle assez importante avec les années 70, la pilule, l'absence du sida, l'après-mai 68 qui a banalisé pas mal de choses, notamment les relations sexuelles 'libres' de tout engagement.
Je ne dis pas que toutes les personnes concernées par cette tranche d'âge ont la parole facile sur le sujet Sexe, mais je prends ma mère, les mères de mes ami(e)s qui sont de cette génération...ben croyez-moi il y a des fois où j'aurais bien aimé qu'elles en aient des tabous

Je pense que c'est aussi une question de caractère...on trouvera des gens de 20 ans super pudibonds (j'en connais) qui changeront de conversation dès qu'on abordera un sujet un peu plus 'chaud' et des gens de 50/60 ans avec qui les conversations seront totalement déshinibées...

je te crois totalement! mais heureusement qu'ils ont fait ça et qu'ils sont comme ça! sinon la société serait encore bien en retard! ça me rappelle le film mon beau père mes parents et moi avec streisand dans le role de la sexologue dégentée... qui parlent de prépuce autour d'une fondue... toussa....

dites...

vous n'avez pas l'impression d'avoir dévié du sujet d'origine ?

il me semble qu'il s'agissait de comment réagir à qqun qui nie aux lesbiennes les relations sexuelles entre filles...

Assurément et aussi tant que les mères n'ouvrons pas les esprits de leur fille (voire de leur fils) sur la question ce sera comme la poule et l'oeuf c'est à qui sera "le coupable de cette ignorance..."? Ignorance à deux vitesses, celle que d'une part TOUTES les filles ont une sexualité et un accès à la jouissance aussi riche que les garçons et inversement proportionnel ! Et que ça passe par la connaissance du corps à bien des niveaux. (tabous du corps, du touché, de la masturbation etc.... qui passe par le dialogue et l'éducation aussi...) Et surtout celle de leur propre découverte leur corps de ce qu'il peut ressentir ou permettre en matière de bien être et donc d'orgasme éventuel ! (prendre conscience que le corps n'est pas qu'une chaussette qu'on enfile pour 80 ans en moyenne ! C'est même notre résidence principale et un peu d'égard ne serait pas de trop...!)

C'est aussi parallèlement peut-être une question de sensibilité personnel, de connaissance de son propre corps et d'accès à capacité d'abandon... Comment à t'on vécu son corps dans l'enfance en général... a t-on été "touché" (au sens propre et figuré, massé, caressé... ou non, bébé, part qui et comment ?) Eh oui ça parait bête comme ça mais il des personnes "qui touchent à toute les sexualité et pratiques cela comme un sport" et ne sauront jamais ce qu'est un orgasme d'autres qui font ça pépère tranquillou mais qui pête une durite à chaque fois... comme quoi... et ce toutes sexualité confondues !

Donc pourquoi nier une relation sexuelle entre filles ? Question de monopole ? Pourrait-on penser ! si les filles accèdent au plaisir seules ben à quoi peuvent s'occuper les mecs ? Les homos garçons eux ont trouvé ça prouvent qu'ils ont un cerveau et s'en servent, mais les autres... ben...ils cherchent encore et ça les mets en rogne ! Donc préfèrent-ils nier cette option ? Visiblement oui ! Et si les filles homo et les garçons aussi s'envoit en l'air entre eux, que reste t-il aux filles hétéros ? Se mettre en rogne aussi ?

Le but de la relation quelle qu'elle soit, est l'abandon de soi à l'autre et reciproquement ("petite mort" à soi et au monde), c'est essentiellement aussi le plaisir (si on excepte la reproduction bien sur) certes mais surtout l'approfondissement de son vécu intérieur "ressentir" ce lâcher prise sur tout ce qui nous entoure... ça pas besoin de quelqu'un techniquement, et ça déjà, ça en enquiquine plus d'un (l'idée qu'on ai besoin de personne pour avoir un orgasme) mais bon c'est parfois aussi plus sympa à deux voire à plusieurs selon les goûts...?

Le god c'est jamais qu'un doigt artificiel, alors que l'humain est parfaitement équipé pour se faire plaisir sans objets extérieurs ni partenaires ; pourquoi dire aux gens "utiliser votre doigt" alors qu'on peut faire du fric avec un tas de gadjets polluants et comme la plupart des gens répulsent à avoir une hygiène digne de ce nom à tel point que l'on en est arrivé à faire des spots de pub qui coûtent un argent fou pour leur rappeller "qu'il faut se laver les mains plusieurs fois par jour pour éviter de se transmettre tout et n'importe quoi" ;mais comment en arrive t-on à ce paradox hallucinant !

Après... oui aussi, je pense elle même un ersatz de sexualité animale chez les mamifères entre autres !!! Les hétéros sont donc mal placés pour donner des leçons néanmoins la nature... elle...
Les singes nos cousins les plus prochent se mastubent depuis la nuit des temps, les dauphins et baleines mâles ont des relations homosexuelles jusqu'a 25 ans environ, les femelles chimpanzé se frottent mutuellement, des couples de girafes, cygnes, et flamand femelles vivent régulièrement en comcubinage... etc... (et ça peut aussi se voler dans les plumes comme nous toutes... )

En outre et juste pour le fun : Certains scientifiques ont mit en évidence une part du comportement homosexuel grâce à une phéromone présente dans la transpiration masculine. Les chercheurs ont comparé l'activité du cerveau d'hommes homosexuels avec ceux d'hommes et de femmes hétérosexuels. Ils ont pu observer que les phéromones mâles activaient l'hypothalamus du cerveau des femmes hétérosexuelles et des hommes homosexuels alors que les phéromones féminines n'activaient que l'hypothalamus des hommes hétérosexuels... pour les filles ça se passent donc ailleurs... Sachant et c'est important que les phéromones sont essentiellement là pour la reproduction aussi, donc la pénétration et l'ensemencement (mais aussi la territorialisation affirmation de la dominance....) ! La neurologie démontre là que la perception et l'action des phéromones sur les humains dépend en partie de leur orientation sexuelle. Ce ne sont que des conséquences de l'orientation sexuelle de la personne qui les perçoit.

Donc pour en revenir au sujet nier aux lesbiennes la relation sexuelle, c'est déjà "réduire" le sujet, car c'est nier, à l'origine le plaisir, aux femmes tout court ! Il faut je pense ouvrir la réflexion et pas la réduire... Une femme reste une femme lesbienne ou pas ! Mais c'est aussi et avant tout un être humain avec la possibilité d'éprouver du plaisir comme tout un chacun (mêm les libellules !!!) ce n'est pas une buche ! Et que cela plaise ou déplaise à qui que ce soit ! Non di diou !

Rhaaaa ! que c'est bon de lire des réponses comme la tienne Chrysé !!!

Je ne peut qu'applaudir devant ce discours magistral !!! clap ! clap ! clap ! (heu désolée j'ai pas de smiley qui applaudit )