Mais où va la Belgique ?

[lestump]

Le risque aussi c'est que ce fasse tache d'huile en Italie ou en Espagne par exemple, déja qu'en Espagne il est difficile de contenir les veillités d'indépendances de la catalogne et du pays basques, qui le sont déja pratiquement avec des gouvernements élus des budgets, des pouvoirs énormes, sur l'éducation, le code pénal, la police régional, l'équipement, une langue officielle, des équipes sportives, même les administrations, passez le permis c'est dans la langue régional, les décisions de justice aussi, les concours administratifs tout celà sera bientôt dans la langue régional, il y a même des traducteurs pour chaque régions au sein de la comission européene. on voit mal comment l'Espagne pourra justifier l'unité si la Belgique se sépare, Le gouvernement vient d'interdire un référendum sur l'indépendance du pays Basques, mais si la belgique se sépare je vois mal comment ils pourront tenir cette position au sein de l'U.E. Parce que j'aime mon pays d'origine tel qu'il est ; s'il vous plait les belges nous faites pas cette blague là !!!
_________________
il y a des moments dans la vie ou il faut avoir le courage de prendre la fuite ou se résigner à être un héros....

[ciaran]

C'est facile ca...
Juste pour l'exemple quoi...
La difference est que les deux Regions seraint peut-etre d'accord en Belgique...juste Bruxelles je pense qui veut l'Unite...

Puis y a aussi l'Ecosse qui va peut-etre etre independante!
C'est regulierement dans la presse.

Et j'ai entendu aussi les meetings de ce Dimanche a Leuven je pense, pour que les etudiants wallons et flamands se fassent des bisous...
Comme quelqu'un le soulignait sur un forum, c'est de cette meme villle que les francophones ont etes foutu a la porte donc moi ca me laisse septique...
_________________
Membre du P.O.IL!

[Guillaume86]

En même temps, ça foutrait un tellement gros bordel au niveau économique et politique que c'est pas près d'arriver, je pense. Quid de l'adhésion des deux parties de la Belgique à l'UE, quid des transferts de pouvoirs (bon ok c'est déjà un pays type fédération il me semble), etc, etc... Bon j'y connais pas grand chose, mais ce me paraît improbable.

Le problème est le même qu'en Corse, une minorité séparatiste fait beaucoup de bruit alors qu'une majorité veut l'unité. Le problème c'est que la minorité séparatiste touche dans les hautes sphères.
_________________
Si si, la vie est belle.

[Xochipilli]

[koloss]

Là où ça risque de poser problème, c'est que le mini-traité que Sarko veut faire ratifier le plus rapidement possible doit aussi l'être en Belgique. Or le gouvernement actuel ne fait que passer les affaires courantes et on ne peut pas dire qu'un tel traité en est une.

Autre difficulté, c'est que si la Flandre devient indépendante, tout l'équilibre trouvé dans le traité sur la pondération des voix au sein du conseil des ministres tombe à l'eau et qu'il faut refaire un traité avec de nouveaux équilibres.

Enfin, la Belgique n'a rien d'arificiel comme je l'ai lu ici ou là. Elle a été construite sur une base religieuse (catholiques majoritaires en Belgique face aux calvinistes des Pays-Bas). Le problème c'est qu'aujourd'hui la religion n'est plus un élément aussi important dans la définition d'une nation que ce qu'il était en 1830 (année de l'indépendance de la Belgique).

Re-enfin, j'ai lu que des patrons de grosses entreprises belges (genre Suez, Electrabel,...) c'était ému du faux canular de l'an dernier (rapelez-vous, le faux reportage de la RTBF annonçant la scission de la Belgique). Le monde de l'entreprise n'a pas tellement envie d'une séparation. Peut-être que ça dissuadera les velléités flamandes ??


Il n'empêche que cette situation, la situation espagnole et l'italienne montrent une chose, dans les trois cas, ce sont des régions puissantes et riches qui accusent les autres de leur ponctionner leur budget à cause des aides, des transferts, de la solidarité nationale (même si en Belgique, il y a d'autres facteurs comme la reconnaissance du flamand qui s'est fait très tardivement, à l'origine la Belgique n'avait que le français comme langue officielle). En gros, on assiste à un "chacun pour soi" et on s'en fout des autres, l'individualisme poussé au niveau régional et plus seulement des consommateurs. Youhou, c'est trop méga cool comme société...
_________________

[hybride]

[ciaran]

Je suis d'accord aussi c'est fort triste, surtout que la Wallonie a bien aide la Flandre par le passe il me semble, et tu as raison je pense qu'ils ne se rendent pas compte des effets negatifs qu'aurait une separation.
Mais je pense qu'il est plus que temps pour la Wallonie de reagir, j'ai l'impression qu'on se laisse marcher sur les pieds.

Et en plus les politiciens francophones qui se battent entre eux pour le pouvoir n'aide en rien, j'ai parfois l'impression que le bien public passe apres leurs querelles...

Meme si pour le moment ce n'est pas officiel on dirait que c'est plus qui fera chier le plus l'autre pour qu'il se casse et lache Bruxelles avec...

Mais je ne comprends pas pourquoi les politiciens wallons ne veulent pas du confederalisme, ce serait si negatif?
Et de quel mini-traite tu parles en fait Koloss?

Puis en rapport avec la France j'ai appris que DeGaule disait que c'etait une alliance contre-nature Flamands et Wallons, et que les Flamands finiraient par nous gober...

Dans l'histoire justement je ne comprend pas comment les gens a la base se sont compris pour former ce pays.Ils devaient y avoir encore moins d'etudes de langues...
_________________
Membre du P.O.IL!

[koloss]

[ciaran]

Tu en connais un rayon on dirait maintenant sur la Belgique!
merci en tous cas de tes reponses, mais concernant le confederalisme a mon avis les politiques francophones y tiennent pas vraiment pour les sous, mais je suppose que si on scinde aussi les penssons ca fera deja ca en moins pour nous...mais la politicienne catho avait utilise le terme de coquille vide en parlant de la future Belgique reformee.

Ce que j'ai decouvert y a pas longtemps est que les independentistes francophones comme Rogier voulaient faire partie de la France, se ratacher, mais que suite a un conseil, les Anglais et les pays du Nord ne souhaitant pas voir s'elargir la France, et bien on a ete obliges de vivre ensemble...
Malheureusement je ne mets plus la main sur ce type Anglais assez connu qui semblait avoir un role tres important a l'epoque.


A noter qu'il y aura un special libe cette semaine sur la Belgique avec des journalistes sur place pour aussi avoir le point de vue neerlandophone de la situation en Belgique, et expliquer aux francais qui ne comprennent pas non plus le chmilblic!
_________________
Membre du P.O.IL!

[koloss]

[Xochipilli]

[ciaran]

Oui de 1830 je parlais, j'avais aussi entendu ca, que ca servait d'exemple, le libe special belge est sorti aujourd'hui, mais y a eu rupture de stoc en Belgique lol avec interview du chef des socialistes, et un article dans le monde sur le terrible Bart de Wever(nationaliste Flamand allie aux "cathos" Flamands)

C'est "marrant", justement y a une discussion sur Maurice Bejart et ses cendres vont justement etre disperses en Belgique, enfin Flandres...
A Oostende( Ostende...)
_________________
Membre du P.O.IL!

[koloss]

Celui qui était chargé de former un gouvernement (Yves Leterme) vient de donner sa démission. Nouvelle impasse
_________________

[ciaran]

Et c'est le premier ministre sortant qui s'y colle!
Et Mr Leterme est pas content!( ou pretend... )
Les autres alliances restent ouvertes, mais comme ecolo a dit qu'ils ne voulaient pas entrer dans les negociations tant que la nva("cartel" avec le cdnv de Leterme )
Il reste les socialistes...ou une possible opposition partis francophone neerlandophones , mais cette fois-ci au niveau du gouvernement, de nom Union nationale je pense.
_________________
Membre du P.O.IL!

[koloss]

La Belgique a un gouvernement, intérimaire certes, mais un gouvernement tout de même, au bout de... 192 jours de négociations.
_________________