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Message |
SyLv1
Homo sapiens
Sexe: 
Inscrit le: 22 Aoû 2006
Age : 20
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 Posté le: Sam Mar 03, 2007 23:34 Sujet du message: |
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| Mwarf.En somme tu voudrais que les médias aient une influence politique sensiblement différente sur les masses de l'influence qu'ils ont actuellement. Mais une influence quand même. C'est ça que je n'admets pas, cette façon de se servir de la diffusion des moyens de communication pour exercer ni plus ni moins qu'une attitude de contrôle. Chez les uns, comme chez les autres apparemment. C'est entre autres pour ça que je ne regarde presque pas la télé, et en particulier les journaux télévisés, si pitoyablement biaisés et anecdotiques à la fois dans notre pays. |
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Sheikhan
Homo sapiens
Sexe: 
Inscrit le: 07 Fév 2007
Age : 19
Localisation: Dans le Cher (18)
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| Posté le: Sam Mar 03, 2007 23:44 Sujet du message: |
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C'est pas vraiment de la politique là...
En même temps SiLv1, comment veux-tu faire autrement ? Si on ne diffusait aucune image par les medias, les dessins animés (puisque c'est le sujet du topic...), etc... La télé disparaitrait tout simplement (bon c'est vrai que vu certaines émissions, ce serait pas forcément un mal mais on dérive là...)
Bref, et pour en revenir aux Walt Disney, puisque l'image qu'ils véhicule est assez stéréotypée, y a pas de mal à vouloir contrebalancé ça avec des anime plus proches de la réalité, et qui n'occultent pas certaines choses (genre l'homosexualité) sous prétexte que ça dérange... Enfin moi c'que j'en dis hein...
Y a quelqu'un (désolée, je sais plus qui c'est ^^') qui disait que parce qu'il y a une majorité d'hétéros, c'est assez normal que les couples dans les DA soient hétéros (dans presque tous les cas). Personnellement, je ne suis pas de cet avis, ça me parait un peu... réducteur en fait...
_________________
Envie de faire connaître vos textes ? Pas de problème, je peux les mettre sur mon blog ! 
Membre de l'ANTI-COEUR
Dernière édition par Sheikhan le Sam Mar 03, 2007 23:47; édité 1 fois |
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marilou
Like a Virgin
Sexe:
Inscrit le: 26 Fév 2007
Age : 25
Localisation: Bordeaux
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| Posté le: Sam Mar 03, 2007 23:46 Sujet du message: |
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je suis d'accord sur ce point... malheureusement qu'elle est la proportion de personne qui ont la conscience de manipulation mediatique?
Alors pour parler d'influence, pouquoi ne pas utilisé les même armes?
Plus l'eclairage sera fait dans les medias sur la cause homo plus les mentatlité evoluront c mon point de vue ca n'engage que moi..
On a peur de ce que l'on ne connait pas, si cette connaissance meme en fiction est expliqué ne peut t'on pas voir un futur plus positif?
_________________
" on ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisble pour les yeux" |
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deadxkorps
Queer-Master
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2006
Age : 20
Localisation: Paris
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| Posté le: Sam Mar 03, 2007 23:46 Sujet du message: |
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| SyLv1 a écrit: | | Mwarf.En somme tu voudrais que les médias aient une influence politique sensiblement différente sur les masses de l'influence qu'ils ont actuellement. Mais une influence quand même. C'est ça que je n'admets pas, cette façon de se servir de la diffusion des moyens de communication pour exercer ni plus ni moins qu'une attitude de contrôle. Chez les uns, comme chez les autres apparemment. C'est entre autres pour ça que je ne regarde presque pas la télé, et en particulier les journaux télévisés, si pitoyablement biaisés et anecdotiques à la fois dans notre pays. |
Nan, ce que tu ne comprends pas c'est que ce n'est pas une volonté de s'emparer des histoires pour enfants pour les pervertir et leur donner un message politique.
Parce que c'est déjà le cas. Les histoires et contes de fées etc sont déjà là pour induire un modèle de reproduction sociale. C'est de l'éducation intuitive, qui est 100 fois plus efficace que n'importe quelle autre. Alors oui faire un dessin animé où le héros est noir c'est une volonté de montrer que les noirs sont des humains, oui faire un dessin animé où une fille se rebelle contre la société patriarcale et fait aussi bien (sinan mieux) qu'un homme c'est du féminisme. Mais est-ce mal pour autant ? Est-ce que les histoires de prince charmants ne sont pas déjà des odes au machisme et au patriarcalisme ? Si. Donc là le problème n'est pas de vouloir ou nom donner un contenu politique à un dessin animé ou à une histoire pour enfant, mais de changer ce contenu politique qui est déjà présent dans l'histoire, voire même qui est le but de l'histoire. |
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SyLv1
Homo sapiens
Sexe:
Inscrit le: 22 Aoû 2006
Age : 20
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| Posté le: Sam Mar 03, 2007 23:50 Sujet du message: |
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La vérité, c'est que dès qu'il y a loisirs de masse et médias, il y a politique, car prise de contrôle des mentalités. Ce qu'on voit dans les médias sera, d'une manière ou d'une autre, non la réalité, mais une partie de la réalité qu'on veut mettre en valeur par rapport aux autres par discrimination. Donc il y a attitude de contrôle. Si les mentalités doivent évoluer, ça m'étonnerait :
1) Que ça se fasse par des dessins animés du genre : "Blanche neige et les 7 naines"
2) Que ça soit plus légitime de faire du lobbying dans ce sens que dans le sens d'une société normalisée hétérosexuelle ou autres.
Je suis à fond contre les médias. Je rêve d'un monde sans télés, sans panneaux publicitaires et surtout sans presse tels qu'ils sont. S'il veulent remonter dans mon estime (et ils ne le voudront pas, ils s'en foutent complètement de ce que je pense), ils n'auront qu'à changer de méthodes. |
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SyLv1
Homo sapiens
Sexe:
Inscrit le: 22 Aoû 2006
Age : 20
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| Posté le: Sam Mar 03, 2007 23:51 Sujet du message: |
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| deadxkorps a écrit: |
Parce que c'est déjà le cas. Les histoires et contes de fées etc sont déjà là pour induire un modèle de reproduction sociale. |
Oui c'est exactement ce que je disais : "dans un sens comme dans l'autre". Vous voudriez faire la même chose, opérer le même processus de contrôle de la socialisation, mais en sens "inverse", ou du moins différent. Le fond de mon reproche va vers les formes de contrôle médiatiques de la société, dans tous les sens possibles, même gay.
C'est bien rigolo d'opposer à quelqu'un un de ses propres arguments. Lis mieux.  |
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marilou
Like a Virgin
Sexe:
Inscrit le: 26 Fév 2007
Age : 25
Localisation: Bordeaux
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| Posté le: Sam Mar 03, 2007 23:57 Sujet du message: |
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le monde est ainsi fait peut etre que final syvL1 tes idées sont peu etre plus utopiste que les miennes...
On ne peut pas exclure toute presse de notre vie certain font bien leur boulot et nous permette de passer des messages de voir un peu plus loin le monde qui nous entoure, meme si pour avoir un avis des plus objectif il te faut acheter tout les quotidiens de france.
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" on ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisble pour les yeux" |
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tribiout
Khîpe coule
Sexe:
Inscrit le: 29 Juin 2005
Age : 25
Localisation: il est passé par ici, il repassera par là
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| Posté le: Sam Mar 03, 2007 23:57 Sujet du message: |
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J'ai un exemple!
"Rox et Roucky" c'est super gay ca... ou alors faut que j'arrete de boire... ou que je m'y mette 
Par contre, perso, je vois moyen un Walt Disney avec deux mecs qui se galochent... ca reste mon avis, mais pour moi c'est important qu'un enfant ait des bases pour se construire (égalité des femmes, égalités des gens de différentes couleurs et tout et tout) mais balancer un film gay à des gamins... moyen...
Sans parler de faire une histoire d'amour entre deux personnages du meme sexe, vous allez pas me dire que le Génie dans Aladin est un modèle d'hétérosexualité, 'fin moi je le vois bien payday... sinon au delà de WD y'a bibi phoque... pis les gamins peuvent jouer a Kirby aussi... non? super gay ca!
mouais 
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marilou
Like a Virgin
Sexe:
Inscrit le: 26 Fév 2007
Age : 25
Localisation: Bordeaux
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| Posté le: Dim Mar 04, 2007 0:00 Sujet du message: |
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lol mouais lool
bon allez sur ce je vous laisse continuer le debat y'en a qui bosse demain snif
bonne nuit!
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" on ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisble pour les yeux" |
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SyLv1
Homo sapiens
Sexe:
Inscrit le: 22 Aoû 2006
Age : 20
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| Posté le: Dim Mar 04, 2007 0:01 Sujet du message: |
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| marilou a écrit: | le monde est ainsi fait peut etre que final syvL1 tes idées sont peu etre plus utopiste que les miennes...
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Mes "idées", c'est pas des "idées", c'est des contre-idées. Ca ne suffit pas de poser un idéal dont on prétend qu'il est le meilleur et de vouloir forcer les choses pour arriver à sa réalisation. IL faut aussi chercher, parfois, ce qui se cache derrière les idées de tout le monde, quel type de contrôle, de soumission, de domination (puisque c'est le seul rapport qui ait jamais existé et qui existera jamais entre les humains, de fait) elles sous-entendent. Il y a toujours un abus, de la part de tout le monde.
Après, moi je ne faisais que dresser un constat en négatif. Je ne proposais rien.
D'ailleurs je trouve le discours de Deadxkorps très cohérent et en ce sens honorable : elle assume un certain communautarisme et un certain activisme, assume également le fait de vouloir utiliser un support médiatique pour compenser une formalisation sociale dans le sens d'une autre formalisation, ce qui s'appelle de la propagande ou, dans un langage plus moderne, de la "sensibilisation", ce qui ne change que dans la forme. On est juste pas sur la même longueur d'onde, parce que moi je ne serai jamais un activiste, et que je suis très sensible (dans un sens négatif) à la façon que n'importe qui a de m'enturlupiner. Je reste odnc cohérent dans cette logique, c'est pour ça que je n'apprécie pas cette idée de dessins animés.
Dernière édition par SyLv1 le Dim Mar 04, 2007 1:00; édité 3 fois |
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tribiout
Khîpe coule
Sexe:
Inscrit le: 29 Juin 2005
Age : 25
Localisation: il est passé par ici, il repassera par là
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| Posté le: Dim Mar 04, 2007 0:02 Sujet du message: |
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Non mais sérieux "Rox et Roucky" c'est le "Brokeback Montain" de la collection junior à mon sens.... 
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koloss
Rainbow-warrior
Sexe:
Inscrit le: 25 Fév 2007
Age : 22
Localisation: Entre Mickey-ville et Delanoë-sur-Seine
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| Posté le: Dim Mar 04, 2007 0:18 Sujet du message: |
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| tribiout a écrit: | | Non mais sérieux "Rox et Roucky" c'est le "Brokeback Montain" de la collection junior à mon sens.... |
Et les sept nains alors ? 
ok je sors |
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Xeric
Homo-érectus
Sexe:
Inscrit le: 10 Déc 2006
Age : 23
Localisation: Angers (49)
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| Posté le: Dim Mar 04, 2007 0:57 Sujet du message: |
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| marilou a écrit: | | tout ca n'est pas faux... en meme temps lilo et stich c'est dreamworks si mes souvenirs sont bon ( peut etre me trompe je lol) |
Ou là là une si grossière erreur sur un de mes dessins animés préférés, je laisse pas passer moi !
Lilo & Stitch c'est Walt Disney Pictures qui l'a fait, on retrouve d'ailleurs Stitch à Walt Disney Studios quand on va à Disneyland Resort Paris.
seul souci avec ce film, c'est la flopée de suites tout aussi nulles les unes que les autres qu'ils sortent !
Rox et Rouky je suis assez d'accord, ça montre une certaine homosexualité latente, du mois si Rox ne finissait pas avec sa Roxette à la fin, du coup l'interprétation part en fumée...
_________________
Hedge Prod. |
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deadxkorps
Queer-Master
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2006
Age : 20
Localisation: Paris
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| Posté le: Dim Mar 04, 2007 1:21 Sujet du message: |
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| Xeric a écrit: | | marilou a écrit: | | tout ca n'est pas faux... en meme temps lilo et stich c'est dreamworks si mes souvenirs sont bon ( peut etre me trompe je lol) |
Ou là là une si grossière erreur sur un de mes dessins animés préférés, je laisse pas passer moi !
Lilo & Stitch c'est Walt Disney Pictures qui l'a fait, on retrouve d'ailleurs Stitch à Walt Disney Studios quand on va à Disneyland Resort Paris.
seul souci avec ce film, c'est la flopée de suites tout aussi nulles les unes que les autres qu'ils sortent !
Rox et Rouky je suis assez d'accord, ça montre une certaine homosexualité latente, du mois si Rox ne finissait pas avec sa Roxette à la fin, du coup l'interprétation part en fumée... |
Il est ptet bi !
Cela dit Rox et Rouky il est vraiment pourri...  |
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Zeish
Queer-Master
Sexe:
Inscrit le: 04 Fév 2007
Localisation: Gravite autour de Paris
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| Posté le: Dim Mar 04, 2007 12:40 Sujet du message: |
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| SyLv1 a écrit: |
Après, moi je ne faisais que dresser un constat en négatif. Je ne proposais rien.
D'ailleurs je trouve le discours de Deadxkorps très cohérent et en ce sens honorable : elle assume un certain communautarisme et un certain activisme, assume également le fait de vouloir utiliser un support médiatique pour compenser une formalisation sociale dans le sens d'une autre formalisation, ce qui s'appelle de la propagande ou, dans un langage plus moderne, de la "sensibilisation", ce qui ne change que dans la forme. On est juste pas sur la même longueur d'onde, parce que moi je ne serai jamais un activiste, et que je suis très sensible (dans un sens négatif) à la façon que n'importe qui a de m'enturlupiner. Je reste odnc cohérent dans cette logique, c'est pour ça que je n'apprécie pas cette idée de dessins animés. |
J'allais dire : c'est bien le probleme, tu ne proposes rien...
Dire que le monde il est moche il est pourri et tout le monde est méchant et tente de nous propagander (je caricature), c'est constater quelquechose de tres vrai, malheureusement.
Maintenant, ne rien faire pour changer ca, c'est a mon avis de l'immobilisme : la société change, on le voit, alors pourquoi ne pas faire evoluer, meme si ca semble utopiste, les moyens d'influer sur cette société, dans le meme sens?
Oui, les medias sont en effet un outil de "propagande" ou de "sensibilisation", pour être politiquement correct. Et c'est vrai que de plus en plus, on devient mefiant, on refuse de croire aux images...donc l'impact, plus ou moins, s'ammoindrit pour nous.
Mais ce n'est pas le cas pour les enfants. Les enfants croient à ce qu'ils voient , en sont beaucoup plus influencés que les ados et les adultes qui sortent d'années de vie (scolaire et autre) qui leur ont donné de la mefiance et, avec un peu de chance, un esprit critique.
Faire sortir des dessins animés, par forcément *axés* sur l'homosexualité (sinon effectivement ca a moins de portee, psq moins de gens y emmeneront leurs enfants), mais au moins avec des personnages secondaires homos (faut commencer petit), c'est introduire des êtres humains normaux, aimables, homos, dans l'univers mental des enfants : et ainsi, le faire correspondre à la réalité environnante.
Il ne s'agit pas d'exterminer tous les princes charmants, meme si bon, voila (puis Shrek est quand meme une petite revolution la dedans), mais au moins d'introduire de la diversité.
Et de s'y tenir... parceque une fois l'esprit des enfants formés, c'est beaucoup plus dur de les pervertir apres
_________________
-lsh / Photos
Noyel, ch'est shuper! |
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