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Fade Out Khîpe on rockin'


Sexe:  Inscrit le: 04 Juil 2005
Localisation: Dans la Lune
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Posté le: Dim Déc 31, 2006 14:15 Sujet du message: |
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En caricaturant un peu il démonte toutes les théorie sauf la psychanalyse (vu qu'il est psy )
C'est pas mal dans le sens où il parle de toutes les théories sur ce sujet.
Le seul truc qui me gène c'est le titre. _________________ Aujourd'hui est le premier jour du reste de ma vie |
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basti Homo-gène


Inscrit le: 30 Juin 2005
Localisation: Paris
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Posté le: Mer Jan 17, 2007 23:04 Sujet du message: |
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| anchois-man a écrit: |
Alors là quand je lis le mot "Psychanalyse" ça me fait bondir ! Pourquoi ? Parce qu'il y a environs 6 ou 7 ans le frére à une amie d'une copine a pris des cours de psychanalyse. Faut voir le type, déjà franchement pas clair à la base, le gars qui était bien perturbé suite à un accident de moto qui l'avait fait basculer dans le coma, il avait fait surface plusieurs mois aprés, et en plus des problèmes familliaux ajoutés,... et il a eu son diplôme, et il a ouvert son cabinet. Alors franchement si on permet à des individus de ce genre, des charlatants, qui ont eu un diplôme dans une pochette surprise, de donner des conseils bidons aux gens, et en plus de se pencher sur la question de l'origine des orientations sexuelles !!! Pour moi, ça fait perdre en credibilité le contenu de ce bouquin.
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1° je ne pense pas que la fonction du psychanalyste soit de donner des conseils. Il est là pour donner de l'amour.
2° la compassion de quelqu'un qui "est passé par là" n'est-elle pas plus vraie, plus crédible, que celle de quelqu'un qui n'a jamais connu "ça" ?
Pour Lacan, le psychanalyste est le "sujet supposé savoir". Il est supposé être compétent. Il n'a pas à être compétent. De même qu'un acteur qui joue Knock n'a pas besoin d'avoir un diplôme de médecine. Le cours Florent suffit.
D'où les palabres interminables au sujet de l'amendement Accoyer. |
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Potiron Distin-Gay


Sexe:  Inscrit le: 24 Juil 2005
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Posté le: Mer Jan 17, 2007 23:20 Sujet du message: |
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| basti a écrit: | | 1° je ne pense pas que la fonction du psychanalyste soit de donner des conseils. Il est là pour donner de l'amour. |
C'est beau. Et la marmotte...
Plus sérieusement, c'est presque anti déontologique pour un psy de "donner de l'amour". Faut revoir ce qui est dit du transfert à ce propos. |
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eedee Queer-Master

Sexe:  Inscrit le: 01 Mar 2006
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Posté le: Mer Jan 17, 2007 23:24 Sujet du message: |
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| basti a écrit: | | anchois-man a écrit: |
Alors là quand je lis le mot "Psychanalyse" ça me fait bondir ! Pourquoi ? Parce qu'il y a environs 6 ou 7 ans le frére à une amie d'une copine a pris des cours de psychanalyse. Faut voir le type, déjà franchement pas clair à la base, le gars qui était bien perturbé suite à un accident de moto qui l'avait fait basculer dans le coma, il avait fait surface plusieurs mois aprés, et en plus des problèmes familliaux ajoutés,... et il a eu son diplôme, et il a ouvert son cabinet. Alors franchement si on permet à des individus de ce genre, des charlatants, qui ont eu un diplôme dans une pochette surprise, de donner des conseils bidons aux gens, et en plus de se pencher sur la question de l'origine des orientations sexuelles !!! Pour moi, ça fait perdre en credibilité le contenu de ce bouquin.
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1° je ne pense pas que la fonction du psychanalyste soit de donner des conseils. Il est là pour donner de l'amour.
2° la compassion de quelqu'un qui "est passé par là" n'est-elle pas plus vraie, plus crédible, que celle de quelqu'un qui n'a jamais connu "ça" ?
Pour Lacan, le psychanalyste est le "sujet supposé savoir". Il est supposé être compétent. Il n'a pas à être compétent. De même qu'un acteur qui joue Knock n'a pas besoin d'avoir un diplôme de médecine. Le cours Florent suffit.
D'où les palabres interminables au sujet de l'amendement Accoyer. |
Oui, pour Lacan. Pour Lacan mais pas pour d'autres. |
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basti Homo-gène


Inscrit le: 30 Juin 2005
Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Jan 18, 2007 0:02 Sujet du message: |
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| A propos de l'amour, on peut lire par exemple: |
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Potiron Distin-Gay


Sexe:  Inscrit le: 24 Juil 2005
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Posté le: Jeu Jan 18, 2007 0:08 Sujet du message: |
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Hum, faut lire entre les lignes.
Si l'amour, c'est donner ce qu'on n'a pas, le psy donne ce qu'il n'a pas (ie de l'amour puisque c'est ce qu'il doit donner), donc ne donne rien d'autre que ce que le patient peut saisir en lui-même (enfin, je suppose -parce que c'est pas logique tout ça). Donc le psy ne donne pas de l'amour. Il écoute, c'est le patient qui fait le boulot tout seul dans le meilleur des cas. Dans le pire, le psy devient directeur de conscience.
Je ne suis pas spécialiste de Lacan, mais là, quand même, prendre une phrase de lui, hors contexte, et en sus au premier degré, alors que c'est le spécialiste des phrases qui ne veulent rien dire quand on creuse... |
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anchois-man Khîpe Tonite verte


Sexe:  Inscrit le: 01 Juil 2005
Localisation: Pas très loin de la grande bleue
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Posté le: Jeu Jan 18, 2007 13:25 Sujet du message: |
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| basti a écrit: |
1° je ne pense pas que la fonction du psychanalyste soit de donner des conseils. Il est là pour donner de l'amour.
2° la compassion de quelqu'un qui "est passé par là" n'est-elle pas plus vraie, plus crédible, que celle de quelqu'un qui n'a jamais connu "ça" ? |
De l'amour et de la compassion chez un psy !!! MDR ! Le jour où tu verras un psy donner de l'amour et de la compassion à un de ses patients tu me fais signe  |
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luluth Homolo-Gay


Sexe:  Inscrit le: 04 Juil 2005 Age : 20
Localisation: Angers & Paris 17ème
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Posté le: Ven Mai 04, 2007 21:39 Sujet du message: |
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Je rejoins ceux qui pensent que l'homosexualité est acquise... Je n'en suis pas sûr du tout, mais je fais des recherches là-dessus, au moins pour essayer de savoir pour moi. Quand je m'autoanalyse je me rends bien compte que mon désir est porté par des choses qui remontent à loin, et qu'il concorde avec des manques que j'ai toujours subis. Je ne dis pas que c'est le cas de tout le monde !
Vous avez raison d'avoir peur de la théorie de l'acquis, parce qu'il est assez évident qu'une telle idée risque de raviver certains feux nocifs. Mais bon sang ! N'est-ce pas se cacher que de refuser le débat ? N'est-ce pas prôner l'ignorance ? Je m'en moque, quite à en creuver, je ne serai JAMAIS partisan de ceux qui boycotent certaines recherches sous prétexte que "cela est mieux pour le moment".
Moi, je veux savoir, je lirais ce livre, j'estime beaucoup son auteur, je crois en sa sincérité, en sa tentative d'objectivité, et ses "idées pédantes". |
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Sheikhan Homo sapiens


Sexe:  Inscrit le: 07 Fév 2007 Age : 19
Localisation: Dans le Cher (18)
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Posté le: Ven Mai 04, 2007 21:45 Sujet du message: |
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Perso, je ne lirai pas le livre, non pas parce que je le juge inintéressant ou quoi que ce soit mais parce que j'en ai déjà plein à lire, et que j'oublierai au moment où je pourrai... _________________ Envie de faire connaître vos textes ? Pas de problème, je peux les mettre sur mon blog !
Membre de l'ANTI-COEUR |
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Fade Out Khîpe on rockin'


Sexe:  Inscrit le: 04 Juil 2005
Localisation: Dans la Lune
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Posté le: Jeu Mai 10, 2007 0:27 Sujet du message: |
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| luluth a écrit: |
Vous avez raison d'avoir peur de la théorie de l'acquis, parce qu'il est assez évident qu'une telle idée risque de raviver certains feux nocifs. Mais bon sang ! N'est-ce pas se cacher que de refuser le débat ? N'est-ce pas prôner l'ignorance ? Je m'en moque, quite à en creuver, je ne serai JAMAIS partisan de ceux qui boycotent certaines recherches sous prétexte que "cela est mieux pour le moment".
Moi, je veux savoir, je lirais ce livre, j'estime beaucoup son auteur, je crois en sa sincérité, en sa tentative d'objectivité, et ses "idées pédantes". |
Pour la recherche de l'origine, j'ai répondu à LucasIsCalling qui se pose la question dans les mêmes termes que toi :
http://www.et-alors.net/forum/sutra206042.php
(il s'agit d'hypothèses que je fais)
Je voudrais souligner ici que le simple fait de rechercher l'origine de l'homosexualité, c'est entrer dans le schéma de pensée de ceux qui cherchent à la combattre ! C'est à dire que l'homosexualité est une chose "à part", différente des "normaux" que sont les hétéros. Et parler de ces recherche c'est aussi en partie diffuser ces schémas de pensée (1) ! Sans parler de la mauvaise utilisation qu'on pourrait faire de ces recherches ensuite.
Je comprend que ça peut énerver certains que je dise ça, ils pensent qu'il ne faut pas contrarier la recherche scientifique... mais est-ce vraiment la curiosité scientifique qui leur fait dire ça ?
Pour moi la question n'a réellement pas d'importance scientifique. Pas plus que la préférence pour la glace au chocolat au lieu de celle à la vanille, pour laquelle il n'y a aucune recherche à ma connaissance.
Pose toi la question de savoir pourquoi tu recherche l'origine de l'homosexualité ? Eh bien c'est probablement pour lutter contre les arguments "homophobes" que tu as entendu de part et d'autres, et parce que tu te sens concerné, attaqué par ces idées - plutôt que la curiosité scientifique.
Si tu admet ça, c'est donc la lutte contre l'homophobie qui est importante. Et moi je te dis que la meilleure façon de lutter contre (en tout cas en France et dans les milieux que je connais) ... c'est justement de diffuser l'idée qu'en rechercher l'origine n'a pas d'importance et ne pourra servir in fine qu'à "lutter" contre les gays et les lesbiennes.
Le seul fait scientifique intéressant (pour moi) est qu'on voit le mème "l'homosexualité est normale" (et donc peu importe son origine) lutter contre le mème "l'homosexualité est anormale" (et il faut donc en rechercher l'origine). La propagation du premier est assurément meilleure pour les gens de ce forum.
Note :
(1) De la même manière que de se poser la question "les indiens ont ils une âme ?" (controverse de Valladolid) ou "pouquoi les noirs ont ils un QI inférieur ?" c'est entrer dans le schéma de pensée raciste.
Quant au bouquin (que j'ai lu), je l'ai trouvé décevant, les 3 premiers quarts balayent les théories classiques sans réelles justifications que quelques contre-exemples... puis la dernière partie met en avant la théorie psychanalytique ... tout en citant aussi des contre exemple ! Le chapitre sur Oedipe en particulier est vraiment nul, il justifie tout et son contraire, tout au plus on peut en conclure que l'homosexualité est compatible avec la théorie psychanalytique, ce qui ne nous avance pas beaucoup.
Voilà, j'aimerais bien avoir votre avis là dessus à toi et à LucasIsCalling ! _________________ Aujourd'hui est le premier jour du reste de ma vie |
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LorN Rainbow-warrior


Sexe:  Inscrit le: 06 Fév 2007
Localisation: Away, but never straight!
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Posté le: Mer Mai 16, 2007 14:37 Sujet du message: |
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| jfcarducci a écrit: | Je suis très surpris des réactions négatives de personnes qui ... n'ont pas lu le livre qu'ils critiquent.
Je l'ai lu et je puis témoigner qu'il est passionnant, bien documenté et bien écrit . Son approche globale (historique, neurobiologique, psychologique ... ) est d'un bon niveau tout en restant accessible aux néophytes.
Sa thèse générale est que le choix sexuel (hétéro ou homo) est pour beaucoup lié à des acquis (environnement familial et social, histoires personnelles, hasard de la vie etc..) même s'il conserve une part d'inné.
Ce livre ne prétend pas apporter des explications toutes faites et applicables à tous sur cette question (inné ou acquis) et laisse une part importante à des témoignages sur des parcours personnels.
L'auteur est le contraire d'un homophobe (il a participé à de nombreuses émissions où il a exprimé son ouverture d'esprit sur cette question et sur d'autres). Il a des opinions personnelles et scientifiques très éloignées de celles de sa consoeur un peu "réac" Edwige ANTIER).
le titre lui même de son ouvrage banalyse l'homosexualité. Homo ou Hétéro: les deux options sont mis sur un pied d'égalité.
j'invite les auteurs de ces critiques à lire ce livre et à revenir sur le forum "redonner" leurs point de vue.
cordialement.
JFC
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De la part d'une personne qui s'est inscrite le jour où elle a posté, qui n'a posté que ce message et qui ne se présente pas, ça n'a aucune crédibilité...
Si ça tombe, la personne qui a posté ce message a recherché dans google tout ce qui concernait le fameux livre (c'est peut-être même l'auteur, qui sait?) histoire d'essayer de convaincre les gens que ce livre est bien.
Selon moi, rien que le nom de l'auteur (Dr Clerget), en dit long sur le niveau du bouquin... Et dans la mesure où la question est encore récurrente de nos jours, je trouve choquant qu'il prétende, dès le titre, donner une réponse... Faire des suppositions je veux bien, mais soutenir dès le titre qu'on "DEVIENT" homosexuel...
Après, je n'ai pas lu le livre, mais je dis juste que je trouve que le nom (sûrement un pseudonyme... très mal choisi) et le titre ne donnent de toute façon pas envie de le lire. _________________ Anciennement Cpamoiclautr.
Membre de L'ANTI-COEUR, du PPDDS, du CDI, du DOFAKITAWSP, du GdC, de PCLV (La Parenthèse, C'est La Vie (parce que vous aviez besoin d'une définition en plus? (et maintenant on comprend pourquoi je suis membre...))!), et du CVAC.
Grand manitou du GLA selon sapho89.
Grande fan des "avez-vous déjà vu?"...
| Citation: | | Il y a 3 sortes de personnes, ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas... |
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maria Queer-Master


Inscrit le: 30 Juin 2005
Localisation: sous le soleil...
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Posté le: Mer Mai 16, 2007 15:23 Sujet du message: |
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Ce qui est "drole" la dedans c'est que les stereotypes sur l'homosexualite vont sans cesse de l'inne a l'acquis... comment peut on devenir tranquillement homo dans cette societe ou un jour c'est parce qu'on a vecu une rupture difficile avec un garcon qu'on est lesbienne, un autre parce qu'on a pas eu de papa qu'on est gay, un autre parce qu'un traumatisme lié a l'enfance ressurgit et encore un autre aprce qu'un vague ancetre dit on dans la famille etait un peu bizarrement orienté...
Non serieusement, il y a encore des personnes qui lisent ce genre de livre qui nous rabachent la meme chose depuis des dizaines d'annees...? Je crois surtout que le titre est vendeur et que c'est ca qui le fait vendre pas ce qu'il y a dedans! _________________ Il n'y a pas de mauvais chemins, il n'y a que des chemins différents... |
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samikenzzz Homo-gène


Sexe:  Inscrit le: 30 Juin 2005
Localisation: région parisienne
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Posté le: Mer Mai 16, 2007 15:32 Sujet du message: |
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Est ce que quelqu'un aurait l'idée de se demander : Comment devient-on hétéro ?
pour moi le problème se résume à ça (quite à poser la question, autant la poser en entier) _________________ "It can't rain all the time" |
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maria Queer-Master


Inscrit le: 30 Juin 2005
Localisation: sous le soleil...
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Posté le: Mer Mai 16, 2007 15:41 Sujet du message: |
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Ben si le titre du livre est comment devient on homosexuel ou heterosexuel j'imagine que l'auteur se la pose...  _________________ Il n'y a pas de mauvais chemins, il n'y a que des chemins différents... |
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samikenzzz Homo-gène


Sexe:  Inscrit le: 30 Juin 2005
Localisation: région parisienne
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Posté le: Mer Mai 16, 2007 15:47 Sujet du message: |
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| maria a écrit: | Ben si le titre du livre est comment devient on homosexuel ou heterosexuel j'imagine que l'auteur se la pose...  |
certes
ce que je voulais dire, c'est qu'on ne ferait pas un bouquin dans le but de découvrir comment on devient hétéro, pour la plupart des gens cette question n'a pas de sens.
Dans cette optique, celle de comment devient on homo en a-t-elle davantage ? _________________ "It can't rain all the time" |
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