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Message |
Potiron
Distin-Gay
Sexe: 
Inscrit le: 24 Juil 2005
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 Posté le: Dim Avr 15, 2007 12:04 Sujet du message: |
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Je dois avouer que je ne te comprends pas très bien, tribiout : tu condamnes les personnes qui affirment sans argumenter, mais toi tu participes à la discussion sans vouloir débattre. C'est un peu paradoxal.
Moi j'aimerais que tu démontres en quoi par exemple le fait que Sarkozy suscite le racisme, joue des amalgames, dit tout et son contraire pour récolter le plus de voix possibles au mépris de ce qu'on pourrait appeler une certaine éthique politique que les partis non extrémistes se doivent de suivre. Que tu m'expliques en quoi on aurait tort de voir en Sarkozy la tentation, voire l'application, du nationalisme manichéen. Que par exemples tu donnes une interprétation acceptable de son scandaleux dérapage sur la France et la Shoah. J'aimerais qu'on me démontre que Sarkozy n'est pas ce que je crois qu'il est.
Non que ça me ferait voter pour lui.
Mais au moins que j'aie encore quelques espoirs de ne pas croire qu'avec lui la Droite française penche dangereusement vers quelque chose qui s'éloigne un peu des valeurs fondamentales de la république et de la démocratie...
Si ça te démange tellement de détruire ces arguments, ne te gêne pas. Que crains-tu à exposer tes idées ? |
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tribiout
Khîpe coule
Sexe: 
Inscrit le: 29 Juin 2005
Age : 25
Localisation: il est passé par ici, il repassera par là
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| Posté le: Dim Avr 15, 2007 12:52 Sujet du message: |
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Bon alors, je réponds à Potiron et au mp que je recois :
Le premier post de potiron était fait de jugement purement abitraire, puisqu'elle ne citait aucune source ni meme aucun lien etc etc etc... j'ai donc transformé son post pour lui montrer le ridicule de la situation... non pas pour rentrer dans le débat... Dans son post elle insultait Sarko de facho, sans aucune base, je montrais que c'était ridicule en insultant Ségo de cruche sans aucune base... 
Ensuite cette derniere a voulu lancer le débat, auquel je n'ai nullement envie de prendre part et ce à quoi je me tiendrai et ce meme si y'a des arguments lancés, c'est un débat que j'ai DEJA tenu, des choses que j'ai DEJA dit... j'ai pas envie de recommencer... Après libre à vous de penser que "je m'estime au dessus tout ca", ca me fait une belle jambe 
Seulement que j'ai pas envie d'en parler encore et encore et encore... ce que j'ai DEJA fait....
Non ce n'est pas pour "préserver l'ambiance du forum" c'est simplement que j'ai pas envie de perdre mon temps... depuis 2-3 semaines vous apportez rien de nouveau a ce que j'ai déjà pu répondre
Mais vous pouvez meme penser que j'ai rien a dire, que je suis cassé, que j'ai pu aucun argument... m'enfous lol
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……………… \\ l // ………………
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Potiron
Distin-Gay
Sexe:
Inscrit le: 24 Juil 2005
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| Posté le: Dim Avr 15, 2007 13:08 Sujet du message: |
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D'une, je n'ai jamais traité Sarkozy de facho. Quand on considère que les messages de quelqu'un sont simplistes, il faut essayer de ne pas faire soi-même de simplisme. Au cas où tu n'as pas remarqué, je fais extrêmement attention aux mots et aux concepts que j'emploie. Mon boulot fait que je sais ce qu'est le fascisme, et je n'emploie jamais ce mot à tort et à travers comme beaucoup le font aujourd'hui. De plus, la majeure partie du post incriminé était non une série d'attaques arbitraires, mais une série d'observations sur les propos et les actes que le candidat de l'UMP a effectués depuis qu'il se balade sur la scène publique.
De deux, tu n'as rien dit sur les points précis que je soulève dans mes derniers messages, les "bases" que tu réclamais et qui démontrent que mon premier message ne contenait rien d'arbitraire. Ou alors je suis aveugle et dans ce cas, je te prierais de bien vouloir me mettre le lien vers tes messages qui en parlent. Je n'ai pas non plus le temps de fouiller parmi tous les sujets du forum depuis n années pour trouver la phrase dans laquelle tu mets à bas tous les arguments qui vont dans mon sens. Donc comme toi tu sais à peu près ce que tu as écrit, quand et où, ce serait gentil de donner des indices pour s'y retrouver.
De trois, faudrait savoir : quand j'écris de longs posts argumentés, on me dit que j'écris trop, quand je me contente d'idées fortes on me dit que je n'écris pas assez. Et je ne suis pas assez présomptueuse ou méprisante pour croire que tu n'as pas les moyens de défendre ton candidat. Simplement pour l'instant, tu n'as défendu en gros que le pan économique de son programme, notamment la gestion de son budget (à laquelle tu n'apportes généralement pas d'argument non plus).
Alors voilà. Quand on veut une discussion de qualité, on s'arrange aussi pour relever le niveau au lieu de demander aux autres de faire tout le boulot. En même temps, tu as parfaitement le droit de ne pas vouloir débattre -mais faut être un peu consistant.
Voilà 
Mais bon, on va pas se bouffer le nez pour si peu. |
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Gé
Khîpe trotter
Sexe:
Inscrit le: 01 Juil 2005
Age : 31
Localisation: panam
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| Posté le: Dim Avr 15, 2007 14:06 Sujet du message: |
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| Potiron a écrit: |
Voilà
Mais bon, on va pas se bouffer le nez pour si peu. |
j'aimerais bien qu'effectivement personne ne se bouffe le nez.. Sans vouloir entrer dans le débat parce que je n'en ai aucune envie.. J'aimerais bien que chacun veille à respecter les opinions des uns et des autres et ce, même si celle ci font vomir...
Les elections approchent, les esprits s'échauffent.. Nous (les khipes) laissont les débats s'installer, même si nous voyons ça d'un mauvas oeil suite aux divers propos que nous pouvons lire parfois, car la liberté d'expression existe.. Mais rappelez vous que votre liberté s'arrête là où commence celle des autres! MERCI.
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Ce qui empêche les gens de vivre ensemble, c'est leur connerie, pas leurs différences...Gavalda dans "ensemble, c'est tout!" |
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fredouille
Khîpe rieuse
Sexe:
Inscrit le: 29 Juin 2005
Localisation: gnaaaark, planete mars
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| Posté le: Dim Avr 15, 2007 18:33 Sujet du message: |
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De toute facon je rappelle à tous une petite chose:
La campagne du 1er tour prendra fin vendredi 20 avril. Evocation des candidats et publication des sondages seront ensuite interdites pendant 48 heures, jusqu'à la fermeture des bureaux de vote.
Plus que 5 jours au delà, on sera dans l'obligation de censurer tout post nous aussi
_________________
"Si tu offres ce qui est en toi, ce que tu offriras te sauvera. Si tu n'offres pas ce qui est en toi, ce que tu n'offriras pas te detruira" Apocryphe de St Thomas
=> il y a loin du fond à la porte |
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deadxkorps
Queer-Master
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2006
Age : 20
Localisation: Paris
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| Posté le: Dim Avr 15, 2007 18:38 Sujet du message: |
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| fredouille a écrit: | De toute facon je rappelle à tous une petite chose:
La campagne du 1er tour prendra fin vendredi 20 avril. Evocation des candidats et publication des sondages seront ensuite interdites pendant 48 heures, jusqu'à la fermeture des bureaux de vote.
Plus que 5 jours au delà, on sera dans l'obligation de censurer tout post nous aussi |
o_O ?
%ais ça marche pas sur internet ce genre de trucs.. si ?
Un de mes profs justement en parlait pour nous dire que cette mesure étaitcomplètement désuette puisque sur internet tous les blos et forums et compagnie continueraient à parler des présidentielles et des élections.. |
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ThD
Homo ?
Sexe:
Inscrit le: 31 Mar 2007
Localisation: Paris
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| Posté le: Dim Avr 15, 2007 18:41 Sujet du message: |
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| Théoriquement, les blogs et autres supports internet publiés en France sont soumis aux mêmes contraintes. Si Morandini prétend jouer les justiciers en publiant les estimations dès 18h dimanche prochain, il sera passible de sanctions financières. Par contre, je ne crois pas qu'on puisse rien pour les sites étrangers (je me souviens du second tour 2002 où le site belge de L'Express avait donné les estimations vers 19h |
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fredouille
Khîpe rieuse
Sexe:
Inscrit le: 29 Juin 2005
Localisation: gnaaaark, planete mars
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| Posté le: Dim Avr 15, 2007 19:02 Sujet du message: |
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Cf charte:
Section 4 : Droit compétent
Le droit français est le seul compétent
Donc, oui, on y est tenu
et ca fera des vacances, on pourra parler de Abba, Mylene, ou Dalida pour savoir qui sera le meilleur chef de la france, gnaarf
(remarque ca risque d'etre pire)
_________________
"Si tu offres ce qui est en toi, ce que tu offriras te sauvera. Si tu n'offres pas ce qui est en toi, ce que tu n'offriras pas te detruira" Apocryphe de St Thomas
=> il y a loin du fond à la porte |
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Soubi
Khîpe Bisou
Sexe:
Inscrit le: 21 Mar 2006
Localisation: Vincennes
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| Posté le: Dim Avr 15, 2007 22:05 Sujet du message: |
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| fredouille a écrit: | Cf charte:
Section 4 : Droit compétent
Le droit français est le seul compétent
Donc, oui, on y est tenu
et ca fera des vacances, on pourra parler de Abba, Mylene, ou Dalida pour savoir qui sera le meilleur chef de la france, gnaarf
(remarque ca risque d'etre pire) |
Sauf si le serveur du blog n'est pas hébergé en France, car le droits français sur les publication web ne s'applique qu'aux contenus hébergés sur des serveur situé en France 
_________________
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn.
 Membre du club zéro
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fredouille
Khîpe rieuse
Sexe:
Inscrit le: 29 Juin 2005
Localisation: gnaaaark, planete mars
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| Posté le: Lun Avr 16, 2007 8:32 Sujet du message: |
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certes Soubi, mais je crois bien que c'est le cas, et ensuite ou on affirme que le droit que l'on suit est le francais, ou non.
Il faut savoir respecter les regles que l'on se fixe aussi.
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"Si tu offres ce qui est en toi, ce que tu offriras te sauvera. Si tu n'offres pas ce qui est en toi, ce que tu n'offriras pas te detruira" Apocryphe de St Thomas
=> il y a loin du fond à la porte |
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Aldaris
Homo-gène
Sexe:
Inscrit le: 18 Aoû 2005
Age : 22
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| Posté le: Lun Avr 16, 2007 12:22 Sujet du message: |
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| deadxkorps a écrit: | | fredouille a écrit: | De toute facon je rappelle à tous une petite chose:
La campagne du 1er tour prendra fin vendredi 20 avril. Evocation des candidats et publication des sondages seront ensuite interdites pendant 48 heures, jusqu'à la fermeture des bureaux de vote.
Plus que 5 jours au delà, on sera dans l'obligation de censurer tout post nous aussi |
Un de mes profs justement en parlait pour nous dire que cette mesure étaitcomplètement désuette puisque sur internet tous les blos et forums et compagnie continueraient à parler des présidentielles et des élections.. |
Et dans l'émission Dimanche+, diffusée hier, Laurence Ferrari (si si l'info est sérieuse je vous jure) en évoquant ce phénomène des blogs et leurs auteurs ayant déclaré publier les résultats dés 18h, a laissé penser que cela pouvait faire invalider les éléctions....
Oè, alors à moins que le Ministère de l'Intérieur ne controle tous les blogs, l'invalidation est simplement impossible. (Par contre que le Ministère puisse contrôler tous les blogs, ça, nous verrons peut-être à l'avenir)
_________________
"Parce qu'en vérité, il n'y a pas de manière sûre de les posséder sinon la ruine; et qui devient patron d'une cité accoutumée à vivre libre, s'il ne la détruit pas, qu'il s'attende à être détruit par elle, parce qu'elle a toujours pour abris, dans la rébellion, le nom de la liberté et ses ordres anciens, qui jamais, ni par la longueur du temps, ni les bienfaits, ne s'oublient." |
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fredouille
Khîpe rieuse
Sexe:
Inscrit le: 29 Juin 2005
Localisation: gnaaaark, planete mars
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| Posté le: Lun Avr 16, 2007 16:39 Sujet du message: |
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non, mais le ministere peut aussi aller demander des comptes au proprietaires des differents blogs si y sont pas contents.
Et dans ces la la c'est cher
Autre chose, ce n'est pas un ministere quel qu'il soit qui a la possibilité d'invalider une election, mais le conseil constitutionnel.
Et laurence ferrari serieuse......
Pourquoi pas lolo revenue d'entre les morts parlant par une prothese en silicone
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"Si tu offres ce qui est en toi, ce que tu offriras te sauvera. Si tu n'offres pas ce qui est en toi, ce que tu n'offriras pas te detruira" Apocryphe de St Thomas
=> il y a loin du fond à la porte |
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Aldaris
Homo-gène
Sexe:
Inscrit le: 18 Aoû 2005
Age : 22
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| Posté le: Lun Avr 16, 2007 23:44 Sujet du message: |
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Ce n'est pas au Ministère d'invalider mais c'est à lui qu'incombe la tache d'organiser, de veiller au respect et au bon déroulement des elections. (pas de controler par contre, donc j'extrapolais exagéremment son rôle cédant par la même au sens de la pensée absolutiste vis à vis du ministre sortant  )
Quant au sérieux de la madame, il va de soi que c'était un tant soit peu sarcastique même si le fond de la pensée était elle sérieuse, d'ailleurs ...
| Citation: | Les résultats de l'élection annoncés avant 20 heures : la polémique enfle sur le Net
LEMONDE.FR | 16.04.07 | 18h27 • Mis à jour le 16.04.07 | 18h41
Lors de l'élection présidentielle de 2002, seuls les "Guignols de l'info" sur Canal+ avaient osé annoncer la présence de Jean-Marie Le Pen au deuxième tour, un petit quart d'heure avant l'heure légale.
Pour cette nouvelle élection, et depuis plusieurs jours, certains blogueurs n'hésitent pas à annoncer leurs intentions non pas de vote mais de publication : Jean-Marc Morandini, journaliste sur Europe 1 et Direct 8, laisse entendre qu'il pourrait publier des "rumeurs" dès 18 heures dimanche soir : "Je pense que nous devons tous avoir les mêmes infos. Lors du premier et du deuxième tour, je mettrai donc en ligne les "rumeurs" qui circulent dans les rédactions à partir de 18 heures (...). Nous devons tous connaître les chiffres et les tendances, et pas seulement les VIP, les privilégiés et les journalistes."
Les précédents
1995. Des internautes privilégiés – essentiellement quelques dizaines de milliers de Français expatriés – découvrent le soir du 7 mai 1995 sur le site de France 3, et plus d'une demi-heure avant le "commun des Français", la large victoire de Jacques Chirac. Internet en est encore à ses balbutiements, et peu de médias s'y sont installés. Quant aux instances régulatrices du Net, elles n'existent tout simplement pas.
1997. La donne change : tous les grands médias ont désormais pignon sur Réseau, mais toujours pas d'instance régulatrice ou de législation adaptée. A l'occasion des élections législatives, La République des Pyrénées, Le Figaro, Le Parisien, France 3 encore, mais aussi La Tribune de Genève en Suisse s'engouffrent dans la brêche et diffusent sur leurs sites – et bien avant 20 heures – les sondages de "sortie des urnes" sans être plus inquiétés.
Face à cette dérive, le gouvernement décide de changer les règles. Parallèlement, le tribunal de grande instance de Paris valide la publication sur Internet de sondages électoraux dans la semaine qui précède le scrutin (décision du 15 décembre 1998), mais la cour d'appel de Paris casse le jugement le 29 juin 2000.
1999. Les élections européennes de juin 1999 jouent le rôle d'une mise en garde pour la présidentielle qui approche : la direction de Paris-Match, profitant du vide judiciaire, met à disposition de ses internautes un lien vers une page fabriquée par l'hebdomadaire et hébergée chez "Geocities" aux Etats-Unis. On assiste alors à une première en France : considérant que le média a délibérement enfreint la loi, le patron de Match, Roger Thérond, est condamné pour violation de l'article 11 de la loi du 19 juillet 1977.
[-] fermer
Le sujet interpelle grands et petits du Net. De nombreux médias annoncent logiquement leur intention de respecter la loi, tandis que certains blogueurs prennent le parti inverse : ainsi, Guy Birenbaum, sur son blog "NRV", annonce dans le sillage de Jean-Marc Morandini son intention de casser l'embargo.
La blogosphère frémit et Nicolas Vanbremeersch, auteur de l'incontournable blog Versac.net, s'en fait l'interprète : dans un appel publié le 15 avril, il demande aux blogueurs de s'engager à ne pas publier ni relayer avant 20 heures de résultats partiels et leur propose d'afficher un logo avec un haut-parleur barré d'un signe d'interdiction.
Depuis 2002, la loi est très claire sur ce sujet. Le texte qui modifie la loi du 19 juillet 1977 indique que "la veille de chaque tour de scrutin ainsi que le jour de celui-ci, sont interdits, par quelque moyen que ce soit, la publication, la diffusion et le commentaire de tout sondage".
La Commission nationale de contrôle de la campagne a prévenu : elle a dépêché une équipe spéciale pour surveiller la Toile en temps réel. Selon Gilles Bachelier, rapporteur général de la Commission, "si l'on note des violations conscientes de la loi, des poursuites seront engagées". Ces poursuites – pénales – pourront être assorties d'une amende allant jusqu'à 75 000 euros. C'est le prix à payer pour que tous les électeurs soient à un niveau égal d'information au moment de leur vote et pour garantir la "sincérité" du scrutin. |
Chèrosse 
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"Parce qu'en vérité, il n'y a pas de manière sûre de les posséder sinon la ruine; et qui devient patron d'une cité accoutumée à vivre libre, s'il ne la détruit pas, qu'il s'attende à être détruit par elle, parce qu'elle a toujours pour abris, dans la rébellion, le nom de la liberté et ses ordres anciens, qui jamais, ni par la longueur du temps, ni les bienfaits, ne s'oublient." |
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fredouille
Khîpe rieuse
Sexe:
Inscrit le: 29 Juin 2005
Localisation: gnaaaark, planete mars
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| Posté le: Mar Avr 17, 2007 7:20 Sujet du message: |
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tiens? ya pas de taule assortie....
En general ya les deux lorsque ca touche au scrutin
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"Si tu offres ce qui est en toi, ce que tu offriras te sauvera. Si tu n'offres pas ce qui est en toi, ce que tu n'offriras pas te detruira" Apocryphe de St Thomas
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cricri
Homo sapiens
Sexe:
Inscrit le: 25 Juil 2005
Localisation: Montréal
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