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homoparentalité , le mariage homo?
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iorini
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MessagePosté le: Mer Fév 08, 2006 10:55    Sujet du message: Répondre en citant

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iorini
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Moooooog
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MessagePosté le: Sam Fév 11, 2006 13:13    Sujet du message: Répondre en citant

Concernant la notion de mariage, le problème ne viendrait-il pas de la notion religieuse du mariage ? En France, bien qu'il y ait séparation de l'état et de l'église depuis maintenant un peu plus d'un siècle, la notion de mariage (et des droits associés) est restée religieuse.

Pour moi le "mariage" est surtout la reconnaissance juridique à part entière de sa moitié, dans la succession, dans les responsabilités vis à vis d'éventuels enfants, dans le droit d'adopter(*), etc.. Qu'on fasse un contrat offrant à tout couple exactement les mêmes drois et devoirs que les actuels mariés (hétéro), même sous un autre nom, ça me convient très bien !

Séparons ce rituel appelé Mariage de son contrat implicite pour en faire un contrat d'union à part entière pouvant être signé en dehors de ce rituel !

Il tient ensuite à chacun de vouloir célébrer "traditionnellement" le mariage ou non. Laughing

(*) point à considérer sous un angle sociétal puisqu'un célibataire peut théoriquement adopter, le blocage pour l'adoption par les homos est avant tout lié au jugement porté par l'administration; le partage des responsabilités avec sa moitié par contre n'est actuellement possible que par le contrat de mariage, ou en faisant un long et coûteux dossier à défendre devant les tribunaux, avec une chance maigre de réussite pour les couples homos !
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Val
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MessagePosté le: Sam Fév 11, 2006 13:49    Sujet du message: Répondre en citant

itadakimas a écrit:
Concernant la notion de mariage, le problème ne viendrait-il pas de la notion religieuse du mariage ? En France, bien qu'il y ait séparation de l'état et de l'église depuis maintenant un peu plus d'un siècle, la notion de mariage (et des droits associés) est restée religieuse.


Je pense également que le problème vient de là.

Objectivement l'Etat n'a aucune raison de refuser le mariage civil à des homosexuels puisque c'est avant tout la reconnaissance d'un couple.

Concernant le mariage religieux c'est un autre problème.
Les "religieux" restent beaucoup trop collés à leurs textes. Plutot que de voir que la Bible prêche l'amour et la tolérance en général par exemple , ils préfèrent interpréter mot à mot le texte ... et malheureusement pour nous il n'y a pas écrit "les homosexuels ont le droit de se marier" ...
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joy
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MessagePosté le: Ven Mar 03, 2006 11:03    Sujet du message: Répondre en citant

moi je suis pour c'est pas parcequ'on aime une personne du meme sex que cela doit nous bannir des droits que nous avons tous Twisted Evil
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un_lion_aime_une_tigresse
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MessagePosté le: Dim Mar 05, 2006 5:52    Sujet du message: Répondre en citant

Alors personnelement je suis contre le mariage tout court en ce qui me concerne mais les autres font ce qu'ils veulent donc je suis plutot pour; je suis pour l'homoparentalité à 100%.
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Willou
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MessagePosté le: Dim Mar 05, 2006 11:27    Sujet du message: Répondre en citant

Moi perso , le mariage je suis pour a 100% et plus tard je serais pas contre me marier (a la mairie biensur Laughing )

Pour l'adoption d'un coté je suis pour et de l'autre non.Je développe :

Non parce que malheureusement l'enfant serait vite mal vu , le fils de PD c'est jamais trés glorieu et si jamais par malheure l'enfant ne suporte pas le regard des autres...

Et oui parce que si une femme seul ou un homme seul peut rendre un enfant heureu alor pourquoi pas un couple d'homme ou de femme ? De plus , les couples Homosexuel l'auront vraiment voulu l'enfant (puiqu'en france l'adoption est longue et compliqué) , d'un coté vaux mieu un couple Gay/Lesbien comme parents que des parents Hétéro mais qui pour eux , le gosse est plus une plaie !

Voili Voilou Voila...

Willou
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carthaginoise
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MessagePosté le: Mer Mai 24, 2006 14:17    Sujet du message: Répondre en citant

Puisque si un jour un couple marié homosexuel belge ou néerlandais vient vivre en France et qu'il sera considéré comme un couple classique ,je ne vois pas pourquoi pas on continuerait à interdire le mariage et l'adoption ou la fécondation in vitro aux homosexuels.

Pour les femmes ou hommes par choix (transsexués) le mariage est possible mais peut être annulé si la personne avec qui on s'est marié estime ne l'accepte pas:le droit français estime qu'il y'a eu dissimulation d'identité à son conjoint, alors que la directive européenne de 1992 et qui donc valeur de jurisprudence et loi reconnait le droit à changer d'identité sans que cela ne soit perçu comme délictueux,donc la personne qui change d'idnetité est comme si elle avait toujours été le sexe choisi.
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Lyra14260
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MessagePosté le: Mer Aoû 23, 2006 14:09    Sujet du message: Répondre en citant

Franchement je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas se marier et avoir des enfants. Aux plus homophobes, je dirais qu'il vaut confier un enfant à deux hommes ou deux femmes qu'à un p*é**do*p*hi*le ou autre, et pour le mariage, simplement que ça ne les regarde pas. C'est du domaine de la vie privée de chacun. Ces histoires de mariage et d'enfants poussent des homos à ne pas s'assumer. Certaines filles et certains mecs mènent une existence d'hétéro pour ces raisons. Moi au début, ce qui me dérangeait, et pourquoi j'allais vers les mecs c'était parce que je me disais "oui mais si tu sors avec une fille, tu ne te marieras pas et tu n'auras pas d'enfants", et ce sont deux de mes rêves. Mais un jour il y a eu un reportage sur un couple de filles, et elles avaient eu des enfants pas insémination. Je me suis sentie mieux. Bien sur le beau père à coté de moi disait qu'il comprenait pas pourquoi on autorisait des malades à avoir des enfants mais bon... Et puis j'ai repris courage aussi lorsque j'ai su que le mariage homo était autorisé dans certains pays, il y a même eu une première en France, si vous vous souvenez. Même si la personne qui a prononcé le mariage a eu de sérieux ennuis et qu'il a été annulé il me semble... En bref notre monde évolue constamment donc on ne devrait pas s'en faire.
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SyLv1
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MessagePosté le: Mer Aoû 23, 2006 14:29    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, alors je vais peut-être dire quelque chose de super inutile dans la conversation, mais je m'abstiens... parce que je trouve que cette question rentre dans l'esprit de ce petit système parfaitement judéo-chrétien qu'est le mariage, et que je crois personnellement qu'elle est tout à fait dépassable.
On n'est obsédé par l'idée de "couple" que dans une société individualiste... qui ne m'intéresse guère, même si c'est celle où nous vivons (c'est peut-être bien pour ça que je vais m'abstenir en 2007 Rolling Eyes ) !
Désolé, ce petit message désagréable transpire la révolte contre les valeurs des classes moyennes et de la bourgeoisie, et contre ce "mariage" qui m'horripile, mais que voulez-vous, c'est mon opinion (qui est forcément liée à mon court vécu), on ne se refait pas ! je respecte les autres opinions, d'ailleurs, toutes sont respectables à partir du moment où les personnes savent se tenir debout avec leurs idées en ayant un minimum de cohérence dans leur propos... c'est ainsi que des personnes anti-marriage-et-adoption-homo comme De Villiers, que je trouve personnellement assez puantes, ne sont pas pour autant d'infâmes racistes et tout le reste. PdV est juste un bon chrétien, on ne peut pas lui reprocher, et il est dans la logique judéo-chrétienne, ni plus, ni moins... c'est ptêt bien pour ça que je suis un athée complètement accro à Nietzsche, le philosophe mal-aimé des femmes mdr !
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Seymour
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MessagePosté le: Mer Aoû 23, 2006 14:33    Sujet du message: Répondre en citant

pdv n'est pas un raciste ? alors qu'il vient encore de dire qu'il fallait remballer les étrangers par charter ? lol

quoi qu'il en soit, pour ceux qui veulent le mariage en france, bah savez c'qui vous reste à faire l'année prochaine, balancez la ségolène à l'élysée lol
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eedee
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MessagePosté le: Mer Aoû 23, 2006 14:40    Sujet du message: Répondre en citant

SyLv1 a écrit:
je trouve que cette question rentre dans l'esprit de ce petit système parfaitement judéo-chrétien qu'est le mariage, et que je crois personnellement qu'elle est tout à fait dépassable.
On n'est obsédé par l'idée de "couple" que dans une société individualiste... qui ne m'intéresse guère, même si c'est celle où nous vivons (c'est peut-être bien pour ça que je vais m'abstenir en 2007 Rolling Eyes ) !

Oui, un ami mort du sida qui aurait voulu que son copain reste vivre dans son appartement petit bourgeois après sa mort pense la même chose que toi, d'où il est maintenant.
Parfois, je me dis qu'avant la théorie, il faut regarder la pratique. Ensuite, seulement, on revient à la théorie.
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Lyra14260
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MessagePosté le: Mer Aoû 23, 2006 14:49    Sujet du message: Répondre en citant

Le mariage pour moi qui suis athée ça n'a pas une valeur judéo-chrétienne. Pour le mariage c'est pas un truc de société ou quoi que ce soit, c'est un serment. C'est la promesse d'un amour éternel. Alors oui, je suis fleur bleue, et on peut s'aimer toujours sans être marié. Mais pour moi c'est important. Et puis je ne vois pas pourquoi on nous l'interdirait. C'est une liberté propre à chacun.
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SyLv1
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MessagePosté le: Mer Aoû 23, 2006 14:56    Sujet du message: Répondre en citant

eedee a écrit:

Oui, un ami mort du sida qui aurait voulu que son copain reste vivre dans son appartement petit bourgeois après sa mort pense la même chose que toi, d'où il est maintenant.
Parfois, je me dis qu'avant la théorie, il faut regarder la pratique. Ensuite, seulement, on revient à la théorie.


Oulalah ! je ne pensais pas du tout à ça ! ne prenez pas ce que j'ai dit pour quelque chose de fixe et systématique qui prétende concerner tout le monde, je n'ai juste pas d'avis, c'est tout.
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SyLv1
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MessagePosté le: Mer Aoû 23, 2006 14:59    Sujet du message: Répondre en citant

Seymour a écrit:
pdv n'est pas un raciste ? alors qu'il vient encore de dire qu'il fallait remballer les étrangers par charter ? lol


C'est pas un racialiste-nazi, c'est juste un catho complètement étriqué et coincé qui joue aux démagos comme tous les autres sur le thème de l'immigration qui laisse la place à des dérives douteuses vers l'extr-droite (Le Pen, lui, ou Magret de canard, ce sont d'authentiques racistes et fascistes, mais PdV, je crois pas)

Après, ce que je dis n'est ni parole d'évangile, ni anaylse ultra pertinente sur les origines du mariage ou sur la mentalité judéo-chrétienne, c'est juste le coup de gueule perso d'un jeune merdeux légèrement nihiliste... je vous avais dit que ce serait parfaitement inutile par rapport à la conversation Exclamation

Autocritique sincère !


Dernière édition par SyLv1 le Mer Aoû 23, 2006 15:03; édité 2 fois
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eedee
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MessagePosté le: Mer Aoû 23, 2006 15:02    Sujet du message: Répondre en citant

Je me doute bien Sylv1 et je n'aurais pas dû dire "toi" car tu n'étais pas spécialement visé.
Cependant, je réitère le fait de dire que les gens qui se permettent de dire que le mariage homo n'est pas une priorité ou n'a pas lieu d'être oublient souvent les tragédies humaines que la non existence de celui-ci peut provoquer.
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