Homosexualité par défaut, dépit ?

[walooh]

[Zigoto]

[walooh]

Le pb est qu'il est coutumier de raisonner et d'agir par sophisme.
Un exemple. Dans ma vie je n'ai aimé que deux femmes et je suis gay.
Conclusion des medecins => il est gay parce qu'il n'a pu aimer qu'une femme et qu'il n'a pas pu sortir avec elle.
Erreur de raisonnement raccourcis abusif. Et si on a aimé qu'une ou deux femmes parce que l'on ne pouvait pas aimer d'une facon generale les femmes... Question mal posée, reponse mal donnée...
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Mille raisons du coeur pour mille questions de la raison est en soit une raison.

[vangelis]

[JYF]

Maintenant que la mémoire me revient (j'ai occulté une bonne partie de mon enfance sur ce sujet) je doit pouvoir dire que j'ai eu une grande amitié avec une fille, à l'âge ou les garçons ne se mélange pas avec elle (elle s'applelait Marine) puis à l'adolescence je n'ai eu que des relations avec des garçons (sur le plan sexuel j'entends, avec les limites de ce que l'on connaisait et osait à l'époque(Oh Putain ! 20 ans!!)) A 14 ans j'ai subit une grosse humilition de la part d'un adulte qui a découvert mes penchant, suite à cela je n'ai plus revu mon amoureux . Je crois qu'alors j'ai tout occulté. A 16 ans j'ai rencontré une fille avec qui je me sentais bien, nous étions les meileurs amis du monde durant 4 ans, nous avons eu nos premiers rapports sexuels à 20 et elle est devenue ma femme.

Tout ça pour dire que je pense que j'étais homo à l'origine, que les circonstance de la vie m'ont obligé à l'occulter, et qu'aujourd'hui (je suis en thérapie) elle ressurgit.
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JYF

[Ankh Neferkheperou]

Ankh revient comme un cheveu sur la soupe, je sais...

Je ne crois pas à l'homosexualité par dépit ou par peur d'affronter le sexe opposé ; quand ça arrive, par hasard, c'est soit quelqu'un qui n'assume pas sa vraie nature et se réfugie derrière l'idée qu'il / elle le fait par dépit, soit quelqu'un à qui l'idée traverse l'esprit mais qui n'ira pas très loin dans le domaine...

Je suis tombé un jour comme ça sur un mec qui disait avoir été dégoûté des femmes après la rupture avec sa copine avec laquelle il vivait depuis longtemps. J'ai vite coupé court, il était trop évident qu'il ne savait pas comment se situer et n'assumait pas en fait ses pulsions homos ou bis. Bref, je déconseille aux homos une telle expérience, ça peut être très destructeur de chercher à construire quelque chose avec quelqu'un qui est dans ce cas...

Sinon, en ce qui me concerne, je l'ai déjà dit, mon homosexualité a toujours été une évidence ; pas toujours facile à assumer, mais une évidence quand même. Je l'ai su très tôt et n'ai jamais eu de vrai dé&sir pour une femme...
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Les Gens sont les ennemis de ce qu'ils ignorent (Ali ibn Abi Talib)
الناس اعداء ما جهلوا
Membre du Frite Club et de la Dream Tim
Marquise de Merteuil du CSJGL
http://www.writesofnight.net/blogathon03/pix/1130AM_marquise_sm.gif[/img]

[silane]

bijour!

je me suis "sue" lesbienne à l'age avancé de 10 ans.
Ensuite, comme toute ado, j suis sortie avec des garcons. Mais je n'ai eu que deux amours veritables hommes..

Et malgré quelques rejets du masculin (a cause de viols et d'agressions), j'ai des amis masculins aussi et je ne rejette pas les mecs...

Etre bi, ou lesbienne, n'est pas forcement un rejet. c'est mon avis...
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Je ne suis ni hétéro ni lesbienne. Je suis juste Amoureuse...

[oxas]

Etre homo c'est avant tout une attirance envers les personnes de même sexe que soi.

Et je doute que personne n'ai jamais parlé ici d'un rejet des personnes de l'autre sexe
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le préservatif représentera désormais la droite. Il représente le mieux l'image actuelle de l'UMP.
En effet, le préservatif tolère l'inflation, vide les bourses,ralenti la production, détruit la prochaine génération et surtout protège les glands.
Enfin, il vous donne un sentiment de sécurité alors que vous vous faites baiser !

[Xeric]

Personnellement, c'est seulement avec le recul que je vois que je suis gay depuis super longtemps, j'ai eu juste une amourette en CE2 puis plus rien, une fille avoulu sortir avec moi, j'avais pas envie, je fantasmais sur mes copains (mais à l'époque ça passait plus pour de la curiosité ou du jeu). Avec le recul je réalise que j'avais beaucoup de succès auprès des amies de mes grandes soeurs et même de ma mère (une de ses collègues est tombée amoureuse de moi une fois, mais elle s'est vite résignée, elle était une très bonne amie de ma mère et ne voulait pas foutre le bordel). J'ai même entendu une fois un soir dans la rue où j'étais seul une fille qui passe et qui fait à sa copine tout de suite après "ouah trop mignon le mec !"...

J'ai aussi prétendu une fois être amoureux d'une fille sans jamais rien ressentir pour elle... Je regardais plutôt les garçons, je voulais voir mes copains nus (j'ai toujours eu beaucoup de copains garçons, je ne me suis jamais vraiment entendu avec les filles, ou en tout cas énormément de garçons manqués, les seules filles vraiment féminines avec qui je m'entends bien elles sont deux et c'est dans l'asso de ciné où je suis en ce moment, ça date de deux ans seulement).

Donc je pense pas que ce fut par défaut, mais c'est venu tout seul. Je me demande même si je suis pas homo de naissance parce que la fille de CE2 je suis "sorti" avec elle pendant deux semaines pendant lesquelles elle changeait de mec entre moi et un autre une fois tous les deux jours, après elle est partie habiter à Toulon et ça m'a rien fait de plus... (mais bon en primaire j'étais un petit caïd assez populaire, yavait beaucoup de paraître, tout le contraire du collège où j'étais la bête noire et le bouc émissaire de mes camarades qui me traitaient de tapette, de fille ou de pédé à longueur de temps, à l'époque je prenais ça très mal, aujourd'hui je me dis qu'ils avaient entièrement raison, et quand je m'imagine des scènes de mon adolescence en changeant juste le contexte pour le rendre plus actuel je me vois tout à fait en train de leur dire "et alors ? Je fais ce que je veux non ?")
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Hedge Prod.

[loun1]

Pour revenir à la question initiale, il me semble que la question de l'homosexualité par dépit, par défaut, est beaucoup plus imputée aux lesbiennes qu'aux gays.
En effet, il est courant d'entendre: "elle est trop moche pour se trouver un mec, pas étonnant qu'elle soit gouine, aucun mec n'aurait voulu d'elle" (comme si les autres lesb en revanche n'avaient aucun gout et se contentaient des laissées pour compte par les mecs hétéro).
En revanche, personnellement, je n'est jamais entendu dire d'un homme gay "lui de toute façon,il est trop moche pour se trouver une nana, c'est pour ça qu'il est gay".

Et ce à mon avis pour deux raisons.
D'une part, parce que la beauté, on l'exige des femmes, et selon des critères bien définis qui plus est. Ainsi, une fille qui ne correspond pas à l'image d'épinal féminine genre jupette talon maquillage et mise en pli, elle est moche. Du coup, une fille androgyne, ou carrément masculine, si mignonne ou sexy puisse-t-elle être, serait d'emblée recalée par la société au rang de non désirable, au sens de non baisable pour un mec hétéro, je suis désolée, je suis crue, je suis pas vraiment d'humeur ce soir à faire dans la dentelle.

D'autre part, parce que le désir, c'est l'apanage des hommes. Dans l'inconscient collectif il me semble encore évident que c'est le mec qui choisit sa nana, et non l'inverse. Parce que c'est viril, et que c'est le mec qui commande. Je sais bien que vous allez me dire que j'ai l'air d'une vieille féministe enragée et que ce que je dis est très manichéen. (mais bon, oui je suis une féministe enragée, je trouve qu'il y a (encore) de quoi, et désolée si je m'exprime sans trop de nuance ici). Ainsi, on dira plus facilement d'une lesbienne qu'elle l'est par dépit au sens où elle ne serait pas parvenu à correspondre au désir de l'homme, ce qu'on lui reprochera évidemment. En revanche, on ne reprochera pas à un gay de ne pas avoir su correspondre au désir des femmes, qui de toutes façons ne sont pas là pour désirer (sinon ce sont des salopes ou des actrices pornos) mais pour être désirées, objet seulement, nuance. on lui reprochera plutôt de ne pas être assez viril pour désirer les femmes et de rechercher à la place le désir d'un autre homme.
En outre, il est plus simple de considérer que la lesbienne est lesbienne par dépit plutôt que de vouloir s'interroger sur le désir autonome des femmes, que l'on ne reconnaît toujours pas au même titre que celui des hommes me semble-t-il. Une femme n'a pas de désir autonome, ce n'est donc pas du désir absolu qu'une lesbienne exprime dans une relation avec une femme mais un pis aller faute de pouvoir trouver un homme qui la désire (et non qu'elle désire).

voilà, d'où d'ailleurs comme on peut le remarquer dans ce topic, les interrogations à ce sujet beaucoup plus présentes chez les filles que chez les mecs, les mecs ne remettent pas en cause leur charme auprès des filles, tandis que les filles se posent mine de rien un peu plus de question "tiens, c'est vrai, j'ai pas vraiment fréquenté de mecs, peut être que..." moi la première, d'ailleurs, je ne vise personne en particulier, entendons nous bien.

Evidemment je caricature un peu, mais il me semble que ce n'est pas completement infondé. Deux lesbiennes ensemble, c'est bien connu, elles n'ont pas vraiment de relation sexuelle, c'est juste de la très forte amitié, puisque la femme n'a pas de désir autonome, ni de réelle sexualité autonome, comme de bien entendu! ***



*** pour désamorcer toutes les susceptibilités: ceci est évidemment du 42è degré... (j'dis ça, j'dis rien)

[SyLv1]

Non non, pas besoin de te distancier ton analyse... c'est pas de la caricature, c'est de la typologie, une typologie qui est assez vraie à mon avis. Je rajouterai que, chez les lesbiennes qui le sont par "dépit", ça va dans les deux sens : soit elles n'ont pas réussi à satisfaire les hommes, soit les hommes ne les ont pas satisfaites (et ui, ça arrive, des fois nous autres on est un peu lourdingues ).
Les gays qui sont gays parce qu'ils ont été déçus par les femmes sont à mon avis beaucoup moins nombreux. Quant à ceux qui le sont parce qu'il n'ont satisfait aucune femme, je ne sais pas s'ils existent.

(bien entendu, les personnes qui sont homo par préférence et pas par "dépit" (je mets le mot entre guillemets, il est pas très optimiste lol) n'entrent pas dans ces considérations, cela va de soi)

[koloss]

[SyLv1]

Perso, j'ai presque pas eu de potes dans ma vie en fait... les deux ou trois fréquentations que j'ai eues, c'était des gars.

[Space-loser]

Homo par dépit ? Je ne crois pas.

J'avais une image de la femme très idyllique petit : un idéal de pureté, d'intelligence et de beauté. J'ai compris en fait que je ne serai jamais satisfait avec une fille après plusieurs tentatives et je me suis tourné vers les garçons. Enfin pour le moment, je n'ai jamais été réellement satisfait non plus.
Tous les homosexuels seraient donc un peu frustré au final dans cette logique.

Par contre je pense avoir eu un rapport équilibré entre hommes et femmes dans mes amitiés : peut être un peu plus avec des filles au collège, la "dure" période.

[maptitesoeur]

Lesbienne par dépit ? Allons donc...

Je ne dis pas que j'étais la bombe sexuelle (loin de là), mais j'ai eu quelques proposition de garçons au college (au lycée, y'avait 5 garçons pour 20 filles alors bon ). Même dans la rue ou dans le rer, jme fait draguer de temps en temps (et des fois même pas par des gars bien lourd hein !).

Mais je n'ai jamais été tenté. Autant sur le plan de l'attirance amoureuse que sexuelle, ça n'a jamais rien donnée, pas envie de prendre dans les bras, ni d'être prise dans les bras, et encore moins aller plus loin.

En fait, j'ai plus souffert à cause des filles que des garçons, je devrais être hétéro selon cette logique
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La religion n'a pas encore déplacé de montagne, en revanche, elle a placé des montagnes là où il n'y en avait point.


je ne suis rien, je ne serais rien, je ne peux rien vouloir être. A part ça, je porte en moi tous les rêves du monde.