Statut de la France

[Anto]

Je suis un peu étonné qu'il n'y ai pas de sujet pour parler de la situation de la France d'aujourd'hui: entre les crises , l'affaire clearstream, l'image de la France quelques peu ridicule aux vues des autres pays, les rumeurs (ou vérités) sur les ministres...et j'en passe

Donc comme il y a pas mal de belges (,anglais ou canadiens), quelle image de la France avez-vous aujourd'hui?

Et pour les autres, pensez-vous que nous sommes vraiment en crise? (les medias en font-ils trop?) Si oui, voyez-vous un échapatoire à cette situation?

Comment voyez-vous l'élection Présidentielle prochaine? Et comment imaginez-vous la France après mai 2007?

La fierté patriotique n'est-elle pas achevée pour la plupart d'entre vous?

Si vous avez d'autres questions à débattre, elles sont le bienvenues ^^.


ps: en espérant ne pas soulever de sujet polémique, ce sujet étant juste créé pour y voir un peu plus clair en receuillant les divers points de vue.

[LeToc]

[Seymour]

la France, je la vois comme un pays qui malgré ses bonnes paroles d'ouverture, de tolérance, etc... a globalement une mentalité assez 'vieillotte'... au niveau de ses représentants politiques, en tout cas...

à leur sujet, je dirais qu'ils n'écoutent pas vraiment les gens... ils font ce qu'ils veulent sans demander l'avis des autres, point barre... pour ça j'ai le sentiment qu'on est mieux lottis en Belgique (j'me trompte ptet, qui sait...)
en tout cas je trouve que les politiques belges ont (apparemment) des mentalités plus modernes que les français...

pour l'élection 2007, je veux pas être méchant, mais franchement moi je pense que La Pine sera de nouveau au second tour... tout simplement parce que la situation en France semble encore pire qu'en 2002... le plus grave, c'est que je pense qu'au second tour, l'écart entre onverraqui et La Pine risque même de s'être encore un peu réduit...

[Anto]

Lepen sera au second tour, pour moi c'est une evidence après ce qui s'est passé cette année . Puis la fierté patriotique, moi non plus je n'en ai jamais eu, et pourtant...nos grand parent en avaient eux. Aujourd'hui pour moi c'est: fier d'être gay mais peu fier d'être français

[Guillaume86]

Je suis Français, mais j'ai aussi une certaine image de la France : c'est un pays pitoyable, qui n'a plus aucune gloire, largué, totalement risible.

Pas la peine pour moi donc de répondre à la question sur la "fierté patriotique". Pourtant j'aime ce pays pour ce qu'il a représenté et ce qu'il pourrait encore représenter s'il était géré correctement. Je suis patriote, mais pas fier.

Sommes-nous en crise ? La définition première de la crise prend en compte la dimension temporelle : une crise est ponctuelle. Donc nous ne sommes pas en crise. Nous sommes en plein naufrage, nuance.

Comment je vois l'élection présidentielle de 2007 ? Dans le meilleur des cas, un deuxième tour Ségolène-Sarkozy, et là ce sera serré mais on aura une femme au pouvoir. Dans le pire des cas (et avec des probabilités telles que ce n'estpas négligeable, n'oublions pas que les Français sont des veaux, comme disait De Gaulle, et j'ajouterais à la mémoire courte), un deuxième tour Sarkoy-LePen, et là aussi ce sera très serré, et on aura Sarko au pouvoir.

La France après 2007. Dans un cas on n'aura aucun changement, dans les autres on sombrera encore plus vite.

Une échappatoire ? La révolution, mais personne n'acceptera cette solution.


Voilà.


Bilan : Je suis très optimiste quant aux probabilités pour que j'émigre avant mes trente ans.
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Si si, la vie est belle.

[GrayWolf]

Il faut bouger en 2007 pour éviter le 2è tour Sarko // le Borgne, mais perso je sais pas pourquoi je le sens quand même venir gros comme une maison...

Je n'ai pas de fierté patriotique, l'image de la France est idéalisée, on nous montre un pays de tolérance mais c'est tout simplement un joli mensonge pour faire croire aux gens qu'ils sont bien lotis, la mentalité de nos politiques est vétuste, et nous avons un train de retard sur notre époque.
Fier d'être Français? Boaf, à part pour les spécialités cullinaires, non.
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[Jeremy]

L'autre jour, jacques Chirac a déclaré que l'affaire clearstream n'affaiblissait pas l'autorité de la France sur la scène internationale et ben notre président ne semble pas lire la presse étrangère !

une petite sélection faite par Courrier international :


"Jacques Chirac et Dominique de Villepin ont demandé au général Rondot d'enquêter sur le ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy", note la Frankfurter Rundschau en résumant les nouvelles révélations parues dans le quotidien français Le Monde. Dans cette affaire d'Etat, observe le journal allemand, les Français se demandent "comment, au juste, on peut continuer avec un président et un chef du gouvernement qui ont utilisé les services secrets de l'Etat afin de calomnier un ennemi personnel dans la lutte pour le leadership au sein du camp de la droite".

"Et pendant combien de temps", poursuit l'éditorialiste d'outre-Rhin, "Nicolas Sarkozy va-t-il continuer à jouer les victimes tout en représentant l'Etat aux côtés de Chirac et Villepin ?"

Certes, "le fait que des dirigeants politiques instrumentalisent les services de l'Etat à des fins personnelles constitue malheureusement une tradition de la Ve République", ajoute le quotidien, en rappelant certaines affaires de l'ère Mitterrand. "Mais jamais encore on ne s'était espionné de cette façon entre amis politiques ou entre ministres du même gouvernement. Il s'agit là d'une première qui ne fera que renforcer la méfiance des gens envers l'Etat."

"Oublions, pendant une seconde, ‘Sarkozyznogoud' qui, à force de se vouloir calife à la place du calife, ne sera peut-être pas calife du tout", propose La Tribune de Genève. "Examinons le cas Chirac, à l'effrayant diagnostic. Qu'espère donc un président ayant perdu toute prise sur le réel ? Un président que tout le monde raille, y compris les siens. Qui fait perdre à son pays tout le crédit qui lui restait. Qui subit crise sur crise : aux flambées des banlieues ont succédé, sans la moindre pause, les manifs anti-CPE et l'affaire Clearstream."

"Chaque fois, l'extrême droite marque des points", poursuit l'éditorialiste suisse. "Dans les intentions de vote, Le Pen atteint un score encore plus élevé que celui qui était le sien avant sa présence au second tour de l'élection présidentielle de 2002. Un chef d'Etat normalement constitué pourrait se dire : 'Si je démissionne maintenant, Le Pen n'aura pas le temps de s'organiser de façon efficace. Et puis, en plaçant les intérêts de la nation avant les miens, je partirai au moins sur une bonne impression.' Hélas, la ‘cratopathie' (tiré du grec ‘kratos', pouvoir, et ‘pathos', maladie) de Chirac résiste à toutes les thérapies. Céder le pouvoir maintenant serait offrir un boulevard à l'ennemi Sarkozy. La blessure à l'ego présidentiel serait trop douloureuse. Et peu importe si le prochain incendie permettra à Le Pen de retirer les marrons du feu."

"Chaque jour qui passe, le bourbier de l'affaire Clearstream devient plus profond", écrit La Vanguardia de Barcelone. "Les notes du général Rondot, le super-espion qui est aujourd'hui au cœur de l'affaire, impliquent désormais directement le président Chirac, et elles menacent aussi de jeter le discrédit sur le fonctionnement de la justice française. Les listes impliquant plusieurs politiques de haut niveau, dont Nicolas Sarkozy, étaient en fait tout sauf anonymes. Le juge Van Ruymbecke, le magistrat en charge de cette affaire au début, aurait pactisé avec le corbeau supposé, le vice-président exécutif d'EADS Jean-Louis Gergorin – un ami de Villepin –, pour obtenir ces listes. La première ne serait d'ailleurs pas parvenue au juge par la poste mais lui aurait été remise en mains propres par l'avocat de Gergorin."

Le quotidien madrilène El País donne une autre version des faits : "Si le juge vedette Van Ruymbecke a suggéré cette méthode de la dénonciation anonyme, c'est parce que Gergorin était venu le voir pour lui déclarer qu'il avait des révélations à faire sur un scandale de corruption à grande échelle mais qu'il était menacé de mort. C'est alors que le juge a eu l'idée d'une dénonciation anonyme, pour protéger le témoin. Deux jours après, la première lettre est arrivée. Le juge a cependant assez rapidement classé le dossier, quand il a réalisé que toute cette histoire était une manipulation. Mais il pourrait maintenant se retrouver accusé 'd'obstruction à la justice', car il n'a pas révélé tout de suite tout cela aux magistrats aujourd'hui en charge de l'affaire Clearstream."

[Anto]

[tipoune]

Le Français est un râleur... forcément, il râle sur tout et tout est sujet à mécontentement. La France ne va pas plus mal qu'un autre pays, enfin je pense. Il suffirait juste d'être un peu plus cool, un peu plus volontaire et moins intéressé pour certains par le pouvoir. Maintenant, encore une fois, le Français râle toujours.... et pourtant il ne va pas fvoter quand il en a la chance.
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"A Paris, on construit des maisons de fous pour faire croire à ceux qui ne sont pas enfermés qu'ils ont encore la raison" MONTAIGNE

[Nathan]

ouh la la vaste débat !
Voilà mon opinion, bien sûr toute perso !

Sur la crise : je crois, comme l'a très bien souligné Guillaume86, que nous ne sommes pas dans une "crise", car une crise en effet est ponctuelle. On nous rebat les oreilles avec la crise depuis 1973 et les chocs pétroliers, le chômage de masse et tous ses corollaires.
Il me semble qu'il faille plutôt parler de mutation, notamment économique, qui induit de profonds bouleversements sociaux et génère d'importants troubles, des pertes de repères (le travail en CDI fixe à vie, c'est fini), une perte de confiance généralisée et un énorme sentiment d'injustice.

De ce point de vue, deux attitudes dominantes : celle qui consiste à dire que chez les autres c'est mieux (et en l'occurence chez les Anglo-Saxons), c'est la vision libérale et sarkozyenne ; et celle du refus de cette "modernité" et des revendications du maintien des fameux acquis sociaux (voie de la gauche dite sociale où une partie du PS a bien du mal à se situer).

Anto, pour te répondre, on nous fait croire que notre pays est au ban des nations lorsqu'il descend dans la rue, mais le récent CPE a prouvé aussi que beaucoup (en Italie par exemple) nous regardent avec une certaine admiration lorsque l'on refuse des solutions qui conduisent de toute façon à plus de précarité.

Sur la présidentielle 2007 : contrairement à certains d'entre vous, j'ai dû voter en 2002 et faire un choix impossible au 2e tour, après être descendu dans la rue le 1er Mai, entre les 2 tours.
Je suis très pessimiste quant à l'année prochaine. Le pouvoir actuel, finissant, pourri, ce n'est qu'un avatar pour moi, c'est logique que cela finisse comme cela : nous sommes tous orphelins d'un vrai débat en 2002, d'un vrai choix, dont nous avons été privés; puis un pouvoir arrogant, aveugle et sourd, autiste, nous a fait la preuve que la leçon n'a malheureusement pas été retenue ! Et pas plus par Sarko que quiconque, ni la gauche "gouvernementale". On a l'impression d'une amnésie terrible, suffocante. Ségolène prétend incarner un renouveau ? Je ne sais pas, le fait qu'elle puisse devenir la 1e femme présidente, cela aurait bien sûr une grande valeur symbolique ! Mais pour faire quoi ? On ne le sait pas encore.
Dans le cas d'un second tour droite FHaine, je crois franchement que je vais descendre dans la rue, la situation sera vite chaotique.

L'image de la France, ça peut être tour à tour tenir tête à Bush en Irak, ça peut être aussi le fiasco du Clémenceau qui vient d'entrer dans la rade de Brest aujourd'hui et dont on ne sait que faire !

Une chose me paraît sûre : je crois que la Ve République est morte le 21 avril 2002, et une certaine idée de la France !
Mais de Berlusconi à Blair en passant par Bush ou Poutine, je crois que c'est le monde entier qui est entré dans une tourmente. Fo pas être pessimiste, mais toujours croire que l'on peut (doit) pouvoir changer les choses, en s'impliquant !

Beaucoup d'entre vous vont avoir l'âge de voter l'année prochaine pour la première fois, n'oubliez simplement pas, déjà, de le faire !

Désolé de ces pensées un peu confuses, mais je crois qu'il faudrait des heures pour exprimer tout cela en synthétisant encore !

[fredouille]

comme une republique bananiere.
Les democraties africaines sont parfois plus correctes, et pis au moins la crapule risque sa peau parfois.

Serieusement, chaque fois que j'y pense, je prie le grand barbu incontinent pour qu'il rappelle a lui le gros borgne. Il est vieux y devrait pouvoir degager avant les presidentielles... Paske sinon on est mal.
faudrait que une de ses filles lui ramene un noir juif clandé comme jules et qu'elle soit engrossée jusqu'aux oreilles. Y supporterais pas.
Vu que j'ai pas trop confiance, mon passeport est pret, v m'exiler ailleurs moi, voire au pays des pinguoins si c le nabot ou le gros borgne
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"Si tu offres ce qui est en toi, ce que tu offriras te sauvera. Si tu n'offres pas ce qui est en toi, ce que tu n'offriras pas te detruira" Apocryphe de St Thomas
=> il y a loin du fond à la porte

[tipoune]

Le pays des pingouins? C'est un peu ici ça, non?

en se tapant avec un manche à balai!
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"A Paris, on construit des maisons de fous pour faire croire à ceux qui ne sont pas enfermés qu'ils ont encore la raison" MONTAIGNE

[fredouille]

et des phoques
canada, au moins ya un bon whisky
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"Si tu offres ce qui est en toi, ce que tu offriras te sauvera. Si tu n'offres pas ce qui est en toi, ce que tu n'offriras pas te detruira" Apocryphe de St Thomas
=> il y a loin du fond à la porte

[Nathan]

J'hésite, j'avoue avoir pensé, en 2002, avec quelques amis qui ont un bateau, à partir si jamais le borgne passait !
Et j'avoue que j'y pense toujours, au Québec ou en Irlande je ne sais pas, au cas où... C'est clair que je ne revoterai pas un 2nd tour comme il y a 5 ans.
PLUS JAMAIS CA !
Si les Français portent au second tour le nabot contre le borgne, alors c'est que ce pays est mort dans tout ce qu'ila pu incarner jusqu'alors !

Mais j'ai toujours le débat résister ou partir dans ma caboche !
Chui perplexe

[UnExMembre]

Supprimé à la demande de son rédacteur ...