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Potiron
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MessagePosté le: Mar Avr 11, 2006 9:41    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens, Charles… Hommage au père de Foucault, je suppose ?
À la lecture du sujet cause en ces lieux d'un immense débordement scriptural, je me disais justement que j’aimerais bien connaître la personne qui a écrit tant de subtiles erreurs. Joie.

Procédons par ordre :

- Vous dites avoir fait des études de philosophie. Vous connaissez donc nécessairement la différence entre moyen et fin, et leur signification respective. Vous avez certainement lu mes interventions sur ce fil. Je suis donc relativement étonnée que vous y reveniez par ce que vous croyez sans doute être un trait d’esprit –qui contredit pourtant mes deux présupposés sus-écrits. À moins d’être bouché, ce que je ne vous ferai pas l’affront de croire, vous devriez avoir compris ce que je voulais dire. Je ne répondrai donc pas à cette gentille provocation : lisez, et si vous n’êtes pas d’accord, argumentez. En quoi le scepticisme et le relativisme mesurés sont-ils incompatibles avec l’audace intellectuelle ? Prendre le temps de la réflexion, ce n’est pas construire une argumentation molle, c’est au contraire se donner les moyens de trouver comment rendre vraiment révolutionnaire une idée parmi d’autres.

- Au sujet de l’accusation de relativiste, ne faites pas semblant de ne pas avoir compris ce que j’ai observé. Alors que votre liste n’est que la succession des qualifications diverses rapportées à des personnes qui adhèrent à une théorie politique et idéologique particulière, les relativistes ne sont pas dans ce cas. Ne mélangeons pas torchons et serviettes : le relativisme est une disposition d’esprit, que le pape Benoît XVI a récemment condamné en ces termes : « le relativisme, c’est-à-dire le fait de se laisser emporter ici et là par n’importe quel vent de doctrine ». C’est donc une accusation générique qui vise les catholiques qui ont tendance à considérer que d’autres doctrines, idéologiques, spirituelles, ou politiques, sont aussi valables, et même conciliables avec le christianisme au prix de certaines dispositions trop antagonistes. Si donc je suis marxiste, l’Église me nommera peut-être « marxiste », mais si je suis catholique progressivement séduit par le marxisme, je suis relativiste. Je sais, la nuance est subtile. Idem pour les systèmes totalitaires. Je ne vais pas réécrire toute l’argumentation en remplaçant Église par appareil d’État staliniste, et marxiste par, disons libéral, par exemple. À noter que 1 – votre nouvelle liste à ce propos donne une succession de termes décrivant une réalité d’action ou d’état et non une pensée (à part fasciste, et encore…), ce qui ne met pas nos arguments sur un même plan, petit malin ; et que 2 – dans ces systèmes, relativiste est synonyme de déviant et vice versa.

Citation:
Sauf que vous omettez de considérer que si Dieu a donné une "possibilité" (comme vous le relevez) cela n'implique pas que tout ce que l'homme en fait soit voulu par Dieu. La position catholique est que Dieu ne veut pas notre bien sans nous, mais avec nous.

Si je peux accepter comme recevable l’objection que vous formulez dans la première phrase (je ne l’ai, au passage, pas omise : je n’y adhère pas –et je peux considérer qu’un catholique puisse raisonnablement ne pas y adhérer, c’était suffisant pour mon exemple de contre-argumentation, qui n’était qu’esquisse), je ne saisis par contre pas le lien avec la seconde. Je comprends aussi la seconde phrase, mais elle n’explique ni ne justifie en rien l’hypothèse de la première.

- Si vous pensez que je dois suivre un cours de catéchèse, c’est que vous n’avez rien compris à mes interrogations. Et, merci pour votre offre, mais j’ai suivi ce qu’on appelle les cours de catéchisme pendant presque 15 ans, et suis allée à la messe tous les dimanches depuis que je suis née, jusqu’à mes 20 ans. Lu et relu pas mal de passages de la Bible, et des tas de productions issues du Vatican. Ma sœur a même travaillé un temps pour la conférence des évêques de France et m’en a parfois rapporté de la chair fraîche. Donc j’en connais un rayon, question catéchèse.

Citation:
Surtout quand il ne s'agit au fond que de la personne de Jésus-Christ...
Pourriez-vous expliciter ?

Citation:
Kant n’est pas un dieu
Certes, je n’ai jamais dit le contraire. Mais Thomas d’Aquin non plus, pas plus que Descartes. Et comme Dieu ne m’a encore jamais apporté sur un plateau la preuve de son existence, je m’en remets aux hommes. Argument contre argument, je trouve que ceux de Kant se tiennent, même si ceux de Saint Thomas sont assez intéressant et intellectuellement stimulants.

Citation:
C'est gentil, mais dans le fil que j'ai ouvert "Qu'est-ce que l'homosexualité ?", sur le fameux forum "homophobe" dont il est ici question, je n'ai pas eu recours à un seul concept de la théologie catholique.
C’est fort aimable à vous de l’avoir fait (j’ai bien dit « peu font cet effort »), néanmoins je me permettrai d’observer que vous partez de l’anthropologie chrétienne pour en déduire un certain nombre de principes qui revêtent un aspect scientifique alors qu’ils ne sont qu’idéologiques. Donc à ce sujet, caramba, encore raté, comme dirait l’autre. Vous ne vous donnez pas la peine de mesurer la validité de vos arguments.

- Les physiciens essaient de trouver comment fonctionne l’univers dans tous ses aspects. Par contre, ils ne cherchent pas nécessairement à expliquer tout à partir de postulats simples, et savent se cantonner dans leur domaine de spécialisation lorsqu’ils ne maîtrisent pas ce à quoi ils sont confrontés. L’Église, par contre, cherche à tout expliquer à partir de quelques postulats indémontrables, et peut-être faux, en en faisant découler toute une série de conséquences qu'elle prétend absolument vraies, au sens fort de l'absolu. Mais elle peut se tromper, elle a même beaucoup de chances d’être à côté de la plaque sur pas mal de points. Je ne vous faisais pas un compliment, j’observais un fait. Et puis, je ne vois pas en quoi le christianisme n’est pas un système philosophique ni une religion. Ça, c’est vous qui le dites parce que vous adhérez à son message et le croyez supérieur aux messages des autres religions. Une religions, c’est un ensemble de représentations et de rites qui s’articulent au sein d’une organisation. L’Église est donc une religion, au sens objectif du terme. Et elle est par ailleurs la source d’un système philosophique particulier, qui part de principes théologiques.

- Ah, et pour le « disqualifier un problème », vous avez raison, en écrivant trop vite j’ai omis le véritable complément d’objet, qui est bien sûr celui qui soulève le problème. Mais vous auriez pu le comprendre, non ?

Au fait, votre citation de Balthasar, n’est-ce pas un emprunt à Mallarmé (c’est Lulu qui va être contente) :
« La chair est triste, hélas, et j’ai lu tous les livres », premier vers du poème Brise Marine.
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Miss Hada
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MessagePosté le: Mar Avr 11, 2006 11:43    Sujet du message: Répondre en citant

c amusant cet espèce de patchwork de citations qui sert de "réflexion" pour justifier les pires inégalités et conservatismes au nom de l'amour (il est vrai avec un grand A Laughing )... et la réflexion personnelle, le truc qui vient du dedans, elle est où?
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MessagePosté le: Mar Avr 11, 2006 14:47    Sujet du message: Répondre en citant

Ah ! Ces êtres humains sont d'une telle arrogance !!!

Tout ça parce qu'ils se sont inventés de jolies contes de fée parce qu'ils avaient peur la nuit... Et paf ! L'Homme créa Dieu... Tout comme il créa le petit chaperon rouge et la fée clochette !!!
Ils ont oublié, ces êtres humains qu'ils ne sont là que parce que la nature est accidentée ! Oui, l'Homme est un accident ! Un putain d'accident !
On est un cousin du singe, l'évolution l'a voulu ainsi (évolution et pas progression, évolution = succession d'accidents).
Et le pire, c'est qu'il n'y a aucun dessein à cela, il n'y a pas de fin, ni de but ultime. Mais ça, ça effraie encore plus, alors Dieu et toutes les petites comptines qui l'accompagnent, c'est bien pratique.
Je ne peux renier certains aspects positifs, en des temps reculés de la Religion, mais le petit truc qui persiste inexorablement, c'est que toujours elle sépare ! Déchire ! N'est-ce que sa finalité ? L'Histoire est là. La religion pue la mort !
Et si, réellement, Dieu existe, moi, pauvre être humain, je ne lui pardonnerai pas ces pêchés !!! Ou ceux commis en son nom !
Tout ceci n'est que haine ! La preuve, j'ai la haine et le dégoût qui monte lorsque je pense aux actes commis au nom de Dieu ! L'irresponsabilité des instances religieuses (Benoît 16 qui persiste dans ses propos) est un crime contre l'Humanité ! Evil or Very Mad
Une autre citation pour la route :
"L'Homme est un Animal qui a trahit, l'Histoire est sa sanction".
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MessagePosté le: Mar Avr 11, 2006 16:20    Sujet du message: Répondre en citant

Charles a écrit:
c'est mon droit d'être idiot


on dirait du Alcibête Smile
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cici
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MessagePosté le: Mar Avr 11, 2006 16:22    Sujet du message: Répondre en citant

Charles a écrit:
Miss Hada a écrit:
c amusant cet espèce de patchwork de citations qui sert de "réflexion" pour justifier les pires inégalités et conservatismes au nom de l'amour (il est vrai avec un grand A Laughing )... et la réflexion personnelle, le truc qui vient du dedans, elle est où?

Je suis trop bête et trop paresseux pour avoir des idées personnelles. La réflexion m'a toujours ennuyé : poser des questions, y répondre, c'est d'un chiant. Je préfère donc ne pas lire, ne pas réfléchir, et écouter ce qu'on me dit de penser, surtout si c'est ce que pense la majorité. Comme ça, je suis d'accord avec la plupart des gens, avec le cinéma, les magazines, la radio, la publicité, la télé, la loi, la mode.

Si vous avez le courage de penser, je vous dis bravo, mais c'est mon droit d'être idiot. Quand même !!!


bah alors vient pas participer sur des sujets qui nécessitet un minimum de reflexion...
retourne faire tes devoirs sagement et tu reviendras quand tu accepteras de faire fonctionner ton cerveau... trop la flemme de me mettre à ton niveau d'idiot........ Cool
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tribiout
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MessagePosté le: Mar Avr 11, 2006 16:25    Sujet du message: Répondre en citant

Moi je trouve qu'il a raison....


"heureux les simples d'esprits...."


Laughing
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cici
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MessagePosté le: Mar Avr 11, 2006 16:29    Sujet du message: Répondre en citant

tribiout a écrit:
Moi je trouve qu'il a raison....


"heureux les simples d'esprits...."


Laughing


hihi
ça sert à rien de prendre son parti bioubiou, celui-là, tu n'arriveras pas à le mettre dans ton lit! ^^
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tribiout
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MessagePosté le: Mar Avr 11, 2006 16:30    Sujet du message: Répondre en citant

tant pis on fera ca dans la cuisine!!!!! NA!!!



Laughing
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fredouille
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MessagePosté le: Mar Avr 11, 2006 18:05    Sujet du message: Répondre en citant

tiens, je croyais que tu fantasmais sur la sacristie ou le confessional Laughing
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"Si tu offres ce qui est en toi, ce que tu offriras te sauvera. Si tu n'offres pas ce qui est en toi, ce que tu n'offriras pas te detruira" Apocryphe de St Thomas
=> il y a loin du fond à la porte
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tribiout
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MessagePosté le: Mar Avr 11, 2006 18:23    Sujet du message: Répondre en citant

vas y euuuuuuuuuuh!!! tu vas me griller mon coup!!!!



charlouuuuuuuuuuuneeetttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttt!!!!!!




vient allumer mon cierge.... non c'est pas moi qui ai dit ca!!!! Embarassed
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MessagePosté le: Mar Avr 11, 2006 19:14    Sujet du message: Répondre en citant

faut vraiment que tu viennes me voir mon loulou....


j'aime quand tu dis des mots cochons.....


je me sens toute chose....
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fredouille
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MessagePosté le: Mar Avr 11, 2006 19:17    Sujet du message: Répondre en citant

gaffe dans cet etat faut garer les enfants de choeur y va sauter sur tout ce qui bouge, meme le bedeau
et y risque de croire que la cloche est male
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lulu galipette
Khîpequipique
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MessagePosté le: Mar Avr 11, 2006 19:17    Sujet du message: Répondre en citant

pffff bouriques faites pas semblant de le croire en plus!!!! Shocked
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Miss Hada
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MessagePosté le: Mar Avr 11, 2006 19:20    Sujet du message: Répondre en citant

mais si mais si, on vas faire semblant, ça lui fait plaisir... Laughing
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Coraline
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MessagePosté le: Mar Avr 11, 2006 19:26    Sujet du message: Répondre en citant

Charles a écrit:
je suis idiot, catholique et adepte du copié-collé et donc je suis idiot.



en tout cas, nous ne saurions qu'admirer ta grande lucidité.
moi je dis : respect !
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la nuit je dors.
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