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Attention, dissection sanguinolente...

 
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Inna
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MessagePosté le: Sam Mar 04, 2006 23:29    Sujet du message: Attention, dissection sanguinolente... Répondre en citant

Sur un autre forum qui accueille tout le monde (en principe), je discutais avec des personnes hétéros. Bon, tout a l'air de bien rouler, je ne cache pas que je suis homo. Quand j'éprouve une attirance pour telle ou telle célébrité, je l'exprime (comme une fille hétéro qui serait fan de Brad Pitt). Ce qui m'embête : des gens (qui se disent pas homophobes du tout, bien sûr) m'ont reproché d'être "visible" quant à ma préférence sexuelle, de m'être pointée avec "la carte de visite" homo. On m'a même mise dans la catégorie "j'me la pète avec mon homosexualité" Shocked ... Moi, je leur ai répondu que, bah oui, je ne me prive pas d'évoquer mon homosexualité mais je ne me réduis pas seulement à faire ça. Mes messages abordent quand même d'autres thèmes. Et puis, j'ai ajouté que quand je voulais focaliser mes messages sur l'homosexualité, j'allais sur des forums plus appropriés. Bon, j'ai pas voulu m'embarquer dans une dispute parce que c'est pas trop mon genre alors j'ai essayé de clore le sujet en faisant toutefois remarquer que si j'avais été hétéro, les réactions n'auraient sans doute pas été les mêmes... et rebelote, j'ai même eu droit à de la psychanalyse de bazar :

Citation:
Peut-être que les personnes qui affichent leur orientation sexuelle le font pour éviter toute ambiguité dans les rapports humains, ou pour montrer qu'elles sont sûres d'elles-mêmes, comme un signe d'assurance... Ca les différencie en tout cas de ceux qui se posent des questions existentielles sur leur sexualité : "suis-je homo? suis-je hétéro? et à combien pour cent? etc... "


Franchement, ça m'énerve... Quand j'évoque mon homosexualité (ou tout simplement ma préférence pour une actrice), j'ai parfois l'impression d'être disséquée, scannée, et même d'être la "curiosité", le "phénomène de foire"...
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Dody
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MessagePosté le: Dim Mar 05, 2006 0:02    Sujet du message: Répondre en citant

Salut miss

Ces dingue comme les gens peuvent se dire pas homophobes du tt, et nous reprocher d'être aussi a l'aise que les hétéros avec notre sexualité...

Personnellement, j'ai aussi tendance à le dire tres facilement, et assez vite devant des gens que je ne connais pas forcément depuis longtemps.
Peut etre que ca me permet de faire tt de suite le tri (pour moi qqun d'homophobe n'a pas grand chose a faire dans mon entourage...) et puis meme si c'est vrai que je le fais depuis que j'ai bien plus confiance en moi, c'est en aucun cas par fièrté.
Heureusement, je n'ai jamais eu de problemes, au contraire plutot de la curiosité pas mal placée.
Je ne pense pas qu'il faille s'arreter a ce genre de critiques parce que d'un certain coté, rester visible c'est une sorte de revendication à l'échelle individuelle de notre égalité. A mon avis...

Wink
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Inna
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MessagePosté le: Dim Mar 05, 2006 10:12    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, de mon côté je pense aussi la même chose que toi Dody. Je crois que ça me permet également de faire la distinction entre les homophobes et ceux qui ne le sont pas.

Sinon, j'avoue que "phénomène de foire", c'est une expression exagérée de ma part. C'est vrai, j'suis pas Elephant Man. En fait, c'était surtout sous l'effet de la colère... Je sais pas si je me suis très bien exprimée. Le truc que je reproche, c'est qu'on passe au crible l'homosexualité et pas l'hétérosexualité. En fait, aucune des deux sexualités ne devrait être soumise à une dissection témoignant une curiosité malsaine. Bon, en tout cas, a y est. Maintenant je suis blindée... I am a fortiche girl...
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Willou
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MessagePosté le: Dim Mar 05, 2006 11:50    Sujet du message: Répondre en citant

Dody a écrit:
Ces dingue comme les gens peuvent se dire pas homophobes du tt, et nous reprocher d'être aussi a l'aise que les hétéros avec notre sexualité...


Shocked c'est fou comme c'est exactement sa !!! Shocked

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tiga31
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MessagePosté le: Lun Mar 13, 2006 3:52    Sujet du message: Répondre en citant

Tu sais la banalisation de l'homosexualité est une chose très neuve. Alors oui, les gens ont tendances à avoir encore un regard quelques peu suspicieux. C'est souvent plus par ignorance plus que par homophobie réelle.
Nous nous devons faire encore œuvre de pédagogie. Je sais, ce n'est pas toujours facile et souvent lassant de réciter toujours le même couplet. Mais c'est la "rançon" que l'on doit payer de centaine d'année de pression sociale homophobe.
A force d'apaisement, j'ai espoir qu'un jour enfin l'homosexualité soit aussi banale qu'une boîte de petits pois.
C'est pour ça que, quand nous avons à faire à des gens qui nous ne sont pas directement hostiles, il faut expliquer et parfois juste poser des questions pour les renvoyer à l'absurdité de leur propres interrogations… simplement pour dire "tu vois, y a pas besoin de se torturer les méninges".
J'ai un petit dicton que j'utilise souvent quand on vient dire que j'étale mon homosexualité importunément :
"Mon homosexualité c'est quelque chose d'important, mais c'est pas grave".
Bon courage sur ton forum ^^
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klack
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MessagePosté le: Lun Mar 13, 2006 4:08    Sujet du message: Répondre en citant

D'accord avec Tiga31, je ne pense pas que ce soit de l'homophobie. Pour ma part, je ne crie pas sous tous les toits à qui veut l'entendre quej'aime les filles. Je le dis que si on me pose la question par rapport à tel ou tel propos dont j'aurai parlé... Je ne me cache pas du tout, mais disons que je n'en parle pas, parce-que pour moi c'est banal. Je fais un peu comme si de rien n'était. Par contre, si tu dis que tu fantasmes sur telle actrice, que t'es homo, etc... bah oui, ça peut être mal interprété, au même titre qu'un mec qui met la photo d'une fille sexy et dit "je la kiffe trop cette meuf! Je la mettrai bien dans mon lit!". Bon, c'est caricatural bien sûr, mais j'en connais beaucoup qui n'apprécie pas ce genre de remarques.

Trop bien ton dicton, Tiga31! Je le ressortirai à l'occasion ^^
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Kennedy
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MessagePosté le: Lun Mar 13, 2006 5:42    Sujet du message: Répondre en citant

klack a écrit:
Par contre, si tu dis que tu fantasmes sur telle actrice, que t'es homo, etc... bah oui, ça peut être mal interprété, au même titre qu'un mec qui met la photo d'une fille sexy et dit "je la kiffe trop cette meuf! Je la mettrai bien dans mon lit!".


Euh, c'est pas obligé non plus d'en venir à des propos de ce style... Sur quasiment tous les forums où je suis, les gars hésitent pas à poster qu'ils adooooore telle actrice ou chanteuse (sans forcément employer des termes du style "je la kiffe je la mettrais bien dans mon lit"), de la même manière que les filles hésitent pas à faire les groupiiiiiiies parce que Trucccc hiiiiiiiiii.... (avec un peu d'humour hein). Bref, moi j'ai souvent franchement envie de dire la même chose et je me retiens le plus souvent (ceci dit je pense pas que ça serait mal perçu), mais c'est pas évident quand autour de toi ça semble être un jeu et que ça sonne si naturel.
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tiga31
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MessagePosté le: Lun Mar 13, 2006 12:48    Sujet du message: Répondre en citant

Rhoo merde... je sens que je suis parti pour un post fleuve….

Si l'affirmation de son homosexualité souvent provoque des comportements d'agressivité c'est qu'effectivement les gens, qui sont en face, se sentent agressés. Si même les moins homophobes arrivent à des remarques un peu acides, je crois qu'il faut chercher les causes dans les neurosciences et la psychologie.
Mes connaissances en ces domaines frisant le néant, je tiens à dire que les théories fumeuses qui suivent ne sont à prendre que pour ce qu'elles sont : des théories fumeuses…

Quand des personnes parlent de sexe entre eux, à cause du fort tabou qu'il existe encore sur le sujet et l'extrême intimité de laquelle il relève, ils n'ont pas le réflexe de considérer leur sexualité de façon spécifique ni personnelle, mais bien comme un lien grégaire. Regardons les adolescents qui se moquent d'un de leurs camarades dès qu'il le soupçonne d'être le seul encore vierge. Le sexe ramené ainsi a son élément le plus simple, le simple principe de l'acte, n'est plus alors une chose intime (puisque ça, ça reste tabou), mais devient un lien social, voire un élément de socialisation. Un homme qui a beaucoup d'aventures avec des femmes sera considéré généralement comme viril, c'est-à-dire l'image parfaite de l'homme qu'il est sensé être dans la représentation sociale. De ce fait, tout élément constitutif s'une parasexualité est rejeté et considéré comme anormale, puisque ne identifiant une différence et non adhésion. Exemple : les pratiques SM sont considéré comme une bizarrerie que l'on raillera facilement.

S'ajoute à ça, le côté primaire su sexe, ou l'intellect n'a guère sa place. La combinaison (explosive ?), des facteurs grégaires et d'a-réflexion, fait que la réaction des individus est souvent négative quand ils racontent une sexualité qui ne correspond pas au modèle.
De la torpeur intellectuelle tranquille dans laquelle ils s'établissent quand ils parlent (sans avoir conscience) de leur sexualité est interrompu brutalement par quelqu'un qui vient dire "je n'ai pas le même comportement que vous" (homosexuel par exemple). Ca les oblige a une ré-intellectualisation de l'acte sexuel auquel ni la morale, ni le sexe lui-même nous invite.
C'est ces sentiments d'intrusion, dans une chose bien linéaire et tranquille, qui domine alors souvent. Les gens étant obligés de remettre leurs certitudes en cause sur un sujet qui n'est composé que ça, de certitudes. D'où les phrases du type "tu fais du lobby gay" alors que tu viens juste dire que toi aussi tu mettrais bien tel ou tel personnalité dans ton lit, à quand bien même si les 300 posts avant le tiens font exactement la même chose.

Bon je vais arrêter là de faire mon Freud de supermarché... ^^
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Kennedy
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MessagePosté le: Lun Mar 13, 2006 22:58    Sujet du message: Répondre en citant

tiga31 a écrit:
Rhoo merde... je sens que je suis parti pour un post fleuve….


Euh... Je vois pas pourquoi tu dis ça après mon post... Parce que j'ai pas dit que je contredisais le tien (perso que certains se sentent "agressés" ou trouvent que c'est du lobbying gay quand un homo s'affirme, ça ne me surprend pas et j'en comprends les raisons). Juste que je comprenais ce que voulait dire Innamoramento et que le fait que klack caricature ne devait pas faire oublier qu'entre son exemple et la réalité il y avait plein d'exemples beaucoup plus modérés (ce qui est normal, puisqu'elle a caricaturé mais c'est ce que je voulais rappeler. Very Happy)

Quant à la suite de ton post, ben d'une part j'ai pas dit le contraire, d'autre part ça doit pas faire croire que les choses sont fixées ainsi et ne peuvent pas changer car personnellement je n'ai jamais eu les remarques auxquelles a eu droit Innamoramento. Je suis sur des forums où ça ne semble pas perturber les usagers que les gays fantasmes sur le même perso que les groupiiiiies filles. Donc, que Innamoramento fasse remarquer que c'est pas le cas partout, et que c'est dommage que parfois ça soit encore perçu comme de l'intrusion gay, c'est regrettable. Mais j'ai jamais dit que je trouvais ça bizarre ou que j'en comprenais pas les raisons (ton post explique en gros pourquoi c'est normal que les gens réagissent comme ça... ben oui ça je le sais, je le comprends très bien et leurs réactions ne me surprennent pas du tout (de toute façon c'est pas valable que pour l'homosexualité, quand on affiche clairement sa différence c'est souvent perçu comme de la revendication/provocation), mais ça interdit pas pour autant de le regretter et d'en parler).

Tu as dû mal interpréter le sens de mon post vu que moi je parlais plutôt des hétéros Very Happy, à la base klack a dit en gros que les mêmes remarques venant d'un hétéro passaient pas forcément très bien non plus, c'est à ça que j'ai répondu en disant que sur pas mal de forums venant d'un hétéro ces remarques passaient très bien si elles étaient modérées.

++
Ken'
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tiga31
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MessagePosté le: Mar Mar 14, 2006 14:13    Sujet du message: Répondre en citant

Kennedy,

heu.. je crois que c'est toi qui a mal interprété mon post....
il n'était mais alors vraiment en riennnnnnnnnn en réaction de ton post, que oui je trouve très juste.

Le "rho encore un post fleuve" était uniquement pour moi, car j'avais promis dans un autre thread de faire des post plus court (faut dire que j'ai la facheuse tendance à faire une demie page à chaque fois ^^)

Mais pour te plagier ^^ : "quant à la suite de ton post", je te rejoins complètement dans la critique. Mon propos était plutôt de faire un constat peu être un peu d'arrière garde je dois l'avouer. Mais effectivement les idées changent très rapidement et j'espère moi aussi que la banalisation soit elle, comme je le disais, que l'homosexualité soit aussi commune qu'une boite de petit pois. J'espère que dans l'avenir les genre de comportements que je décris dans mon post précédent disparaissent (et le plus vite possible ^^)
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MessagePosté le: Mar Mar 14, 2006 16:29    Sujet du message: Répondre en citant

tiga31 a écrit:
Kennedy,

heu.. je crois que c'est toi qui a mal interprété mon post....
il n'était mais alors vraiment en riennnnnnnnnn en réaction de ton post, que oui je trouve très juste.

Le "rho encore un post fleuve" était uniquement pour moi, car j'avais promis dans un autre thread de faire des post plus court


Oops désolée... Comme il n'y avait que deux posts (dont le mien) entre ton précédent et celui-là... J'ai cru que je devais me sentir visée... Et je comprenais pas bien.. Mr. Green Wink

@++
Ken'
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MessagePosté le: Mar Mai 16, 2006 0:20    Sujet du message: Répondre en citant

les mentalités changent, mais c'est pas non plus une raison pour "flooder" l'homosexualité et frapper trop fort. j'crois qu'on peut raisonner à peu près n'importe quel homophobe qui serait pas trop con. le tout est de savoir COMMENT le faire. c'est pas en sortant des belles phrases sympathiques genre "vous les hétéros, vous êtes tellement égocentriques et fermés d'esprit que tout comportement n'étant pas exactement pareil au vôtre est considéré comme déviant". c'est pas en en venant aux insultes qu'on va prouver qu'on est des gens biens, des gens comme "tout le monde"...
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