Peut on parler d'une culture gay?

[youllieu]

Voilà moi ce que je me demande c'est si on peut parler d'une culture gay? Qu'est ce que ca signifie pour vous, que veut on entendre par là, de quelle manière?
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J.

[Clarika]

Bonsoir youllieu, n'hésite pas à passer te présenter dans la section "présentation" vu que tu me sembles nouvelle parmi nous. C'est toujours plus sympa de savoir avec qui on parle ou se tape dessus


La culture gay ? C'est une grande question... Tu commences fort !

J'ai l'impression que c'est plus une idée hétéro qu'autre chose. Je n'ai pas le sentiment de m'inclure dans une culture particulière en raison de mon orientation sexuelle.
Ca dépend si pour toi culture ca veut dire les films estampillés "gays et lesbiens" (qu'on trouve dans le rayon signalé par des drapeaux rainbow... génial pour ceux qui veulent rester discrets...) ou alors le "communautarisme homosexuel" (Ô combien prononcé comme un gros mot !). Mais c'était peut-être ta question..?

Les films ou livres qualifiés de gays, je trouve que ce n'est qu'une belle connerie pour faire craquer les homos perdus dans ce monde aux symboles hétéronormés et qui cherchent désespéremment a voir autre chose qu'un prince et une princesse sur le cheval blanc galopant vers le soleil couchant dans leur lecture de soirées déprime (... et le pire c'est qu'on en a tous lus ou vus, preuve que ca marche... arg... ).

Pour la culture gay au sens de ses symboles : Gay Pride, rainbow flag et autres repères tellement flous, ou nombreux, ou pas repérables qu'au final personne ne sait les reconnaitre... ca me parait difficile de faire sans. Tout groupe de personnes possèdant ses différences cherche à se rassembler et pose comme transcendance de cohésion de groupe cette différence. Donc tant que l'homosexualité sera vue comme une différence (et au risque d'en faire crier certains je considère que c'en est une), il y'aura une forme plus ou moins poussée et organisée de communautarisme, mais il existera cette image communautaire. Ne serait-ce que par ce besoin que nous avons de nous retrouver entre paires pour faire de charmantes rencontres.


Mais je ne suis surement pas la mieux placée pour parler de ca étant donné que je vis dans un milieu très très hétéro...
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Sachez que le mot " cocu " employé comme injure ne peut s'appliquer qu'à un célibataire, - sinon c'est une constatation, et que le mot " pédé " ne devient également une insulte que si l'insulté ne l'est pas, etc. Et que la meilleure façon d'injurier un pédéraste est de le traiter de sale hétérosexuel.
Boris Vian

[Gal-El]

c'est encore une connerie de ces fils de richards homos qui veulent fonder un beau royaume en couleur (soit l'Atlantide tant qu'on y ait) avoir le drapeau rainbow (et le hymne alors?? quoi myléne farmer??! ) et tout et tout

en bref, y a pas de culture gay, par contre la connerie est en train d'en fonder une.
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Stop aux discriminations contre les zérosexuels et les frigides comme un bloc!!

[kataklopp]

Bah à mon sens, justement, la culture gay existe...
Attention hein, je lui donne un sens très large, c'est l'ensemble des codes, des pratiques, etc, qui permettent aux membres d'une communauté de se reconnaître. Vu qu'il existe une communauté gay (et pas homo, la différence étant que ça concerne surtout les noctambules urbains, donc pas tous les homos), qu'il y a des codes pour se draguer, des lieux de drague, des représentations symboliques, etc, alors tout ça forme une "culture gay"... comme il existe une "culture" pour chaque communauté. Evidemment je parle pas de la qualité du bidule.

Par contre, de là à dire qu'il faut systématiquement acheter gay, lire des bouquins gay, voir des films gay, faut pas pousser non plus... On est pas si nombreux que ça, le public est saturé et il est pas assez nombreux pour tous les trucs qu'on nous sort année après année. C'est bêtement commercial et tout, mais c'est exactement la même chose dans le reste de la société, chaque communauté a son bidule, des centaines de livres sortent des maisons d'édition tous les ans, et c'est pareil pour les films, alors...
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C'est un péché, l'enthousiasme ?

[Coolio]

Moi je pense que oui (enfin attention ce topic est rempli de généralités )

Genre quand j'demande a mes potes hétéro (enfin c'est les mecs de la classe) si il aime Marry popins, Alice au pays des merveilles et tout ce genre de truc ultra Fabulouuus alor que tous mes potes homo ils adorent, donc oui je pense que ya des film a pédé (donc culture pr homosexuel) aprés y'en a qui vont dire, moi j'aime pas caa et gngngngn...

Donc en fait je dirais plutot que c'est certain artiste (tout genre d'artiste, vise plus tel ou tel personne de la population..)
et j'rejoins kataklopp sur l'idée des codes etc
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Djeust tralala !!

[Gal-El]

[silence]

ben dans un sens oui, enfin je crois, mais je connais qq hetero qui en sont sur, et qq gay qui le revendique.
donc je suppose qu'il doit bien y avoir une envie de montrer sa difference ce qui entraine une forme de "culture gay"
apres tout il y a bien des magasines special gay, des chaines de TV, des discotheques etc... ça demontre quand meme une forme de "culture gay" non ?
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La confiance, d'accord, mais c'est quand même ce qui fait les cocus.

[fredouille]

On peut à la rigueur parler de sous-culture. Mais de là a parler de culture pleine et entiere...
Il y a des codes, bien sur, il y a un language commun, bien sur... Mais comme tout groupe qui n'est pas franchement accepté et qui va devellopper un vecteur de communication efficace et particulier. cf l'histoire des argots.
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"Si tu offres ce qui est en toi, ce que tu offriras te sauvera. Si tu n'offres pas ce qui est en toi, ce que tu n'offriras pas te detruira" Apocryphe de St Thomas
=> il y a loin du fond à la porte

[kataklopp]

Oui, ça c'est un problème de définition...
Par exemple, est-ce qu'il y a une culture noire, ou une culture jazz ?
Est-ce qu'elle est comprise dans la culture américaine ou non ?
Est-ce qu'il ne peut y avoir de culture que si on parle d'un peuple (et donc pour les homos, ça marcherait pas) ?
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C'est un péché, l'enthousiasme ?

[MOZ]

En ce qui me concerne je parlerais de sous-culture ou culture underground, qui a surtout était utilisée à propos de groupes marginaux ou déviants: Elle est un ensemble de pratiques culturelles propres à un groupe à l’intérieur de la société globale mais qui présente un certains nombres de traits communs avec la culture de cette dernière. On peut penser aux bars ou boites homos. De toute façon même si on renie la société dans laquelle on vit on en est pas pour autant des exclus.

Maintenant, le fait est que dans une journée on ne se définit jamais que par un seul critére d'appartenance puisque on joue des rôles tant au sein de son activité professionnelle que dans les diverses tribus auxquelles on participe selon ses goûts culturels, amicaux, sexuels fait que pour moi parler d'une culture gay je suis pas trop d'accord puisque on peut etre homo et préférer le romantisme noir. Dans ce cas la culture sera complétement différente entre deux homos.

Pour info kataklopp, il existerait une culture jazz selon becker howard cf "Outsiders" il fait une partie sur les "cave in" en gros la différence entre le vrai jazzman et le vendu si je me rappelle bien. Tu devrais le trouver sans probléme dans une bu de socio ou en bm.
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membre du GDC

[Vesper Lynd]

je pense qu'à partir du moment où il y a histoire gay, il y a nécessairement une forme de culture gay.
Maintenant il s'agit de ne pas confondre culture et communautarisme.
Le drapeau rainbow, par le rôle qu'il a joué dans le passé, fait parti de notre culture gay.
Mais par le rôle qu'il tient actuellement (marketing etc…), il favorise également le communautarisme.

Il ne faut pas confondre art (dans le sens ars > artificiel, artisanat…) et culture. Ce sont deux choses différentes. (l'ars sert la culture)
Autrement dit, les films gays et lesbiens, par exemple, sont des produits de l'ars ; or étant estampillés "gay et lesbien", il s'agit d'un ars détourné pour servir le communautarisme. pas la culture gay.
Il n'y a pas de façon de tourner un film qui soit gay. un film c'est avant tout une histoire. Viennent ensuite les caractères (hétéros ou non donc).

N'y'a-t-il pas pour autant un art gay ? oui dans une certaine mesure, mais ne pourrait donc appartenir à cet art que des objets que l'on trouve uniquement dans le monde gay. Cela réduit de bcp l'affaire. (objets sexuels…) Pour la plupart on a des objets réutilisés de nos jours par les hétéros. Ce qui montre leur ambivalence en tant qu'objets gay.

Et surtout, ce n'est pas l'objet en lui-même qui construit la culture gay, mais son sens —sa signification— et son histoire (jusqu'à son appropriation par le monde hétéro).
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Si tu n'as pas de choses gentilles à dire aux gens, Panpan, alors ne dis rien

[yanik]

Je suis tout nouveau sur le forum et ce débat sur la culture gay ou le communautarisme me rappelle une discussion que j'ai eu il n'y a pas si longtemps avec ma meilleure amie.
J'essayais de soutenir la thèse que oui, la culture gay existe, et que le communautarisme est bénéfique TANT qu'il n'est pas exclusif...
Je vais tenter de m'expliquer à la lumière de ma 'tite expérience...
J'ai 25 ans, je vis en région parisienne, mais j'ai grandit dans le trou du c... de la France... Pour moi, le seul contact que j'avais avec la culture gay était jack dans Dawson ... C'est dire !
Je me sentais tout paumé, tout seul ...
Maintenant, je vis vers Paris, j'ai un homme que j'adore plus que tout, qui, l'autre jour, m'a taquiné en regardant notre bibliothèque : Que des livres sur la culture gay... C'est que j'ai du temps à rattraper ! Ca fait du bien de lire, de partager une même culture, de trouver une communauté gay et lesbienne... bref, de voir que je ne suis pas seul !!

Maintenant, c'est sûr qu'il ne faut pas tomber dans l'excès, on a besoin de tous pour s'enrichir... Mais avec du recul, je peux comprendre ceux qui se replient sur la communauté gay et lesbienne, sur la culture gay... Un monde où ils/elles peuvent se sentir compris sans doute ?

Je suis désolé mais je crais que ma réflexion ne soit encore trop récente, trop jeune, pour être claire...
Par contre, j'ai une question... à 2euros...
C'est quoi une icone gay ? enfin, je veux dire, comment quelqu'un obtient-il le statut d'icone gay ??
Vous le dîtes si mes questions sont chiantes... lol

[Ankh Neferkheperou]

Je vais me faire lyncher, mais une "icône gay", c'est uniquement une lubie adoptée dans les milieux branchés parisiens et qu'un certain nombre d'autres homos se sentent obligés d'imiter. Souvent, ça part d'un délire, et ça finit en phénomène de mode... Yeuuuurk !

Quand à la "culture gay", je ne suis pas convaincu... Je serais plutôt d'accord avec Fredouille.

A mon avis, les homos ont toujours joué un rôle important dans la culture en général, longtemps dans l'ombre ou presque, sauf à certaines périodes, et aujourd'hui au grand jour.
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Les Gens sont les ennemis de ce qu'ils ignorent (Ali ibn Abi Talib)
الناس اعداء ما جهلوا
Membre du Frite Club et de la Dream Tim
Marquise de Merteuil du CSJGL
http://www.writesofnight.net/blogathon03/pix/1130AM_marquise_sm.gif[/img]

[yanik]

[Ankh Neferkheperou]

Chouette, on va se faire lyncher à deux !
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