Peut on parler d'une culture gay?

[edogawa]

[Ankh Neferkheperou]

Lynché à trois, ça devient du grand luxe !
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Les Gens sont les ennemis de ce qu'ils ignorent (Ali ibn Abi Talib)
الناس اعداء ما جهلوا
Membre du Frite Club et de la Dream Tim
Marquise de Merteuil du CSJGL
http://www.writesofnight.net/blogathon03/pix/1130AM_marquise_sm.gif[/img]

[fredouille]

vous allez vous faire lecher rhoooo
va encore falloir moderer
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"Si tu offres ce qui est en toi, ce que tu offriras te sauvera. Si tu n'offres pas ce qui est en toi, ce que tu n'offriras pas te detruira" Apocryphe de St Thomas
=> il y a loin du fond à la porte

[Ankh Neferkheperou]

Ca ne réagit pas beaucoup pour le moment, yâ Fredouille !

Mais où sont-ils tous ? Ils dorment ?!
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[Win100]

Je partage ces interrogations et je n'ai pas de réponse.

En fait, je pense que cette question apporte des réponses très subjectives et que chacun répond à la question : "avez-vous envie qu'on dise qu'il y a une culture gay ?".

Au-delà de la considération culturelle, j'ai l'impression qu'il y a une partie des homos qui ne supporte pas qu'on puisse trouver des traits communs à tous les homos.
Je comprends cette réaction et je la partage un peu. Associer des caractéristiques communes à tous les membres d'une communauté (quelle qu'elle soit), c'est un terrain très très glissant (je passe les détails).
Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut nier tout en bloc. Il faut admettre que Mary Poppins (pour reprendre un exemple cité) intéresse plus les gays que les hétéros. Evidemment, je ne parle pas des films ou séries étiquetés homos genre Queer As Folk qui intéressent les homos parce qu'ils parlent concrètement de leurs problèmes spécifiques.

Quant aux icônes gays, je ne suis pas du tout d'accord avec ce qui a été dit. Vous avez l'air de dire que les icônes gays ne sont que des modes que certains suivent pour être in dans le milieu.
Il se trouve que je suis fan de Mylène Farmer (je me rends compte que c'est aussi dur "d'avouer" qu'on est fan de MF - même à des homos - que de faire un CO ). J'ai pas choisi du tout et je vous assure que c'est la dernière des choses à faire pour être "fashion" (aussi bien auprès d'hétéros que d'homos). J'étais fan (c'est vraiment nul comme mot, "fan") bien avant d'avoir un quelconque contact avec quelque gay que ce soit. Et quand je suis devenu fan, je n'avais pas du tout conscience qu'elle était une icône gay. Pourtant, j'aime Mylène Farmer.

Et plus ça va, plus je me rends compte que je suis un cliché ambulant (pourtant, je crois ressembler à un bon petit hétéro, je suis dans le genre discret et pas du tout une grande folle). Il est vrai que maintenant, je suis un peu plus en contact avec la communauté gay, donc elle m'influence peut-être, mais auparavant, ça n'était pas le cas.
J'en arrive à ma question : pourquoi ? (merci de ne pas répondre "parce que" ).
Pourquoi j'aime Mylène Farmer, Zazie, Madonna, Barbara... ? Ca réunit beaucoup d'homos mais je vous assure que je ne le fais pas exprès Je ne vais quand même pas faire semblant de ne pas les aimer sous prétexte que je risque de verser trop dans le cliché (enfin je dis ça, mais je le fais devant les hétéros auxquels je ne veux pas faire de CO ).
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Na na na

[Seymour]

[Ankh Neferkheperou]

Je ne pense pas que le fait d'être homo soit déterminant en matière de culture. Je ne crois pas à la "culture gay", qui pour moi est simplement une étiquette marketing de plus. Pas plus qu'à la notion de "communauté"... Il y a des homos avec lesquels je ne me sens aucune espèce d'affinité, et d'autres avec lesquels le courant passe, mais jamais je ne me sentirai obligé de côtoyer quelqu'un simplement parce que cette personne est homo ; ce qui est déterminant, c'est l'humain, la personne, pas son orientation sexuelle. Il y a des homos avec lesquels je n'ai pas le sentiment de partager une "culture", alors qu'il y a des faits culturels que je partage avec des tas de gens, sans que la question de l'orientation sexuelle ne soit même posée. Par exemple : il y a des homos avec lesquels il est impossible de parler d'art ou de littérature, et des hétéros avec lesquels c'est un régal...

Je ne me définis pas, d'ailleurs, d'abord comme homosexuel. Fort heureusement, la vie est faite de tas d'autres choses que notre orientation sexuelle. Je suis d'abord un être humain, c'est plus important ; c'est cela qui détermine mes choix, pas le fait d'être homo. Je pense que nous sommes nombreux à ne pas définir notre vie simplement par le fait que nous sommes homos.

Il y a autant de façons d'être homo qu'il y a d'homos. L'être n'implique pas adopter obligatoirement les codes d'un certain milieu qui se voudrait représentatif. Le reproche majeur que je fais à cette idée de "culture gay" et de "communauté gay", c'est qu'on voudrait absolument que nous soyons réduits à l'image que renvoie un certain milieu parisien, qui prétend d'ailleurs souvent parler en notre nom à tous. Comme en toute chose, il me semble que la richesse est dans la diversité, et à l'opposé de la notion même de "communauté". Non ?
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[kataklopp]

Je ne comprends pas pourquoi parler de "culture gay" suscite une telle levée de boucliers... Encore une fois c'est affaire de ce qu'on met derrière les mots : si on peut parler de "culture jazz" à propos d'un courant musical, je ne vois pas pourquoi un certain nombre d'oeuvres d'art, de tableaux, de musiques ou de livres ne pourraient pas se regrouper sous le vocable "culture gay". C'est leur droit le plus strict de se nommer comme ils l'entendent... Après on peut discuter pour savoir si c'est vraiment une culture, un courant culturel, ou si ça ne repose que sur l'appartenance des créateurs de ces oeuvres à une "communauté gay"... Qui encore une fois existe parce qu'elle se proclame telle. Si on parle de gays et non pas d'homos, c'est qu'il y a une différence, les synonymes n'existent pas en Français : les homosexuels ne partagent qu'une préférence sexuelle, les gays partagent en plus un mode de vie, un goût vestimentaire, des valeurs culturelles communes qui servent aussi à structurer la communauté gay, qui s'appelle "communauté gay" et non pas "communauté homosexuelle".

Après, est-ce que la communauté gay a tort d'exister parce qu'on confond les gays et les homosexuels ? Je ne crois pas... Qu'on aime ou non le Marais, il nous est beaucoup plus facile de s'assumer quand on sait que l'homosexualité existe, qu'elle ait une mauvaise image dans la société ou non (d'ailleurs, est-ce la faute des gays si on a une mauvaise image d'eux ?).

J'y vois aussi un antagonisme Paris-province qui, en tant que parisien, a tendance à m'énerver... Les parisiens parlent d'abord en leur nom propre, ils ne sont pas omnubilés par la pensée de spolier les pauvres petits provinciaux... Il se trouve que nous sommes plus nombreux à nous exprimer et que l'agglomération parisienne est la plus active, est-ce notre faute ? Plutôt que de râler qu'on confond Paris et la France, à la province de se bouger et de faire parler d'elle... Par ailleurs, je crois que Paris est la seule ville à être dotée d'un quartier gay visible, où son regroupés les boîtes, les librairies, etc... Pas étonnant qu'on ne parle que de Paris si les autres lieux estampillés gay sont trop cachés ou trop peu concentrés pour être visibles !
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C'est un péché, l'enthousiasme ?

[Ankh Neferkheperou]

Rassure-toi, on vit très bien en province, et je crois qu'il s'y passe des choses aussi intéressantes qu'à Paris.

Mais tu m'as appris une chose (même si la nuance me paraît étrange) : je suis homo, mais je ne serai jamais "gay", dans la définition que tu en donnes, c'est bien trop réducteur ; s'habiller "pédé", vivre "pédé" dans une maison "pédé", écouter de la musique "pédé", sortir dans des lieux "pédé", faire ses courses "pédé", lire "pédé" etc. Voilà qui serait bien lassant, de quoi faire une indigestion ou une overdose ! Fi des estampilles, soyons libres !
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[freak]

de toute façon la question c'est "est ce qu'elle existe cette culture gay?" pas "est ce que vous vous retrouvez dedans?" On parle juste de son existence, pas sa pertinence ou de son origine.
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et oui

[Ankh Neferkheperou]

Mais justement, cette "culture gay" n'existe que dans une perspective réductrice. Admettre l'existence d'une telle "culture", ce serait admettre aussi que nous sommes conditionnés par notre orientation sexuelle, ou que par nature nous adoptons des codes ou des goûts, ce qui est ridicule à mon sens.
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[freak]

[Ankh Neferkheperou]

C'est un peu tiré par les cheveux, ça reste l'idée de coller une étiquette. Les artistes que tu cites, d'ailleurs, dépassent le simple cadre "gay" ; ils s'adressent à tous et relèvent d'une culture générale. Je ne vois pas en quoi leur coller l'étiquette "gay" apporte quelque chose. A ce moment-là, ça revient à coller l'étiquette "gay" à tout ce qui a été créé par des gays.
De tout temps les homos ont largement participé à la culture, même dans les périodes de répression ; il y a même des périodes très marquées par la composante homosexuelle, comme la Renaissance. Mais de là à dire qu'il y a une culture gay proprement dite, il y a un grand pas à franchir.

Si on parle d'une contribution des homos à la culture, je suis d'accord bien sûr, elle existe. Mais le contenu est universel, pas seulement "gay". Ce sont les petites étiquettes qui me dérangent. Pour parler d'une culture proprement dite, il faut que celle-ci ait des caractères originaux qui la distinguent des autres, des caractères propres ; ça ne me semble pas le cas. Mais il est vrai que le mot "culture" a connu ces derniers temps une dérive du sens qui fait qu'on parle de culture de tel ou tel groupe, de telle ou telle catégorie ; je n'en vois pas trop l'intérêt, honnêtement. Parlons plutôt de culture, avec ses différentes facettes.
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[edogawa]

[freak]

D'accord avec toi pour la culture rock, en y réfléchissant, ça n'a pas de rapport.

Pour ce qui est de la culture gay, moi j'ai envie de dire qu'elle existe parce que je la ressens, quand j'y pense ça m'évoque des choses, des artistes, un certain monde etc... et pourtant je ne me retrouve pas dans la plupart d'entre eux, mais j'ai l'impression qu'on peut regrouper une partie de la culture sous le nom de gay parce que ça a un rapport avec les gays, directement, historiquement ou d'un autre point de vue, quel qu'il soit, et pas forcément par que c'est un gay qui en est l'auteur ou parce que ça s'adresse aux gays. Que ce soit Barbra streisand ou Mylène farmer, et pourtant je n'aime vraiment pas, le fait que la majorité de leur public masculin soit gay en font des icones gays et en tant qu'icones elles appartiennent à une certaine culture gay même si elle ne représente pas les gays. On est bien d'accord je suis pas en train de dire que la majorité des gays sont mylénophiles
Pour Wilde ou Almodovar, je ne sais pas, je trouve que l'homosexualité est tellement présente tellement palpable dans leur oeuvre que ça en fait quelque part des bouts de la culture gay, et pas parce que ce sont des gays qui en sont les auteurs. Ce ne sont pas des oeuvres gays, c'est sur, et quand je parle de culture gays je pense pas à des artistes gays qui font des trucs pour les gays et pas pour les autres, mais je pense qu'un gay peut se retrouver dans Wilde et Almodovar entre autres parce qu'il est gay.

Mais je crois que le problème de cette discussion c'est la définition de la notion de culture. Moi j'ai du mal à la définir... Mais est ce que de toute façon une culture n'existe pas seulement dans la tête des gens qui la ressentent?
Un élément x d'une culture X peut être apprécié par quelqu'un qui n'aura pas la notion de culture X et pour lui ce sera l'oeuvre x, et puis c'est tout, et pour ceux qui auront la notion "culture X" en tête, et bien il verront l'oeuvre x à travers ce filtre, et ils ressentiront la notion de culture X:elle existera

La notion de culture à mon avis, c'est juste une histoire de liens entre plusieurs éléments, de dénominateur commun, pas d'appartenance exclusive à un ensemble et pas à un autre. (c'est dommage que je puisse pas faire un dessin pour expliquer ce que je veux dire^^)
En fait je crois que je dirais qu'une culture Y (ici gay) c'est un ensemble d'oeuvres qu'on peut voir ou ressentir pertinemment à travers le filtre Y (ici gay). Ce qui n'empêche pas de les voir autrement.

Mais si la notion de culture c'est un machin qui doit refléter la majorité des gays, alors non elle n'existe pas, mais c'est pas une définition qui me convient.

Aussi, est ce qu'on n'est pas en train de confondre la notion de culture gay et la notion de préjugé sur les gays ou d'image que les autres ont des gays?
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et oui