Un art LGBT?

lestump · Posté le: Lun Nov 24, 2008 2:17 Sujet du message:

juste un avis un peu opposé, moi je dis pourquoi pas considérer un art LGBT, pourquoi pas un rayonnage en magasin, nous voulons être visible, nous voulons être plus représentatif a la télé, dans la vie social, politique, mais nous voulons surtout ne pas être vu... ce n'est pas un peu contradictoire ??? quand a l'aspect mercantile, encore heureux que l'aspect mercantile est fort, celà prouve que nous pouvons devenir une force, et être considéré comme tel, nous allons pas demander aux décideurs de nous considérer de façon plus imposante par bonté d'âme, ou par amour de l'art prouvez que nous sommes aussi une force de "vente", nous confére un pouvoir, parce que nous déciderons alors des produits que l'on nous propose...

c'est bizarre aussi comme les avis changent, nous avons une section recensant, les 50 films gays, donc nous créons une section pour celà, mais elle n'existe plus sorti de ce topic.. certains films peuvent apparaître sous différentes appelations, ce n'est pas si grave, n'est ce pas là l'une des causes de notre ghetoisation, garder pour nous seuls ce que nous considérons comme gay ou pas, parler entre nous de ce que nous considérons comme gays... rester une société enfermé sur nous même avec nos propres dénominations, notre propre language... s'ouvrir aux autres c'est accepter de lui montrer ce que nous sommes, et l'art en fait partie, un art que l'on peut appeler LGBT, vouloir le cacher, ou changer son nom, nous rendra invisible, ce qui est bien pour la plupart d'entre nous comme moi, mais ce qui est inivisible n'existe pas dans la société d'aujourd'hui, et donc ne peut rien demander... et puis s'il faut inventons des régles, mais franchement je ne crois pas que ce soit essentiel, de tout temps les gens se sont approriés les choses en considérant qu'elle faisait partie de leur histoire, de leur culture, faire de même n'est pas si grave en soi, si nous sommes un tant soit peu indulgent et partageur....
_________________
il y a des moments dans la vie ou il faut avoir le courage de prendre la fuite ou se résigner à être un héros....

MecheRebeL · Posté le: Lun Nov 24, 2008 9:09 Sujet du message:

+1

De meme si plusieurs bon films box offices sortent et sont mis dans les rayons LGTB peut etre que ça insite les gens à voir les autres bon films LGTB ? Je sais pas c'est sur que n'etant pas entièrement outé parfois on hésite à aller regerder les films dans les rayons voire les salles LGTB de certains FIrgin... mais c'est tout de meme bien pratiques pour les outés.

du coup c'est vrai que perso, le cinema LGTB je le regarde par le net

Après on peut se poser la meme question pour les livres. je me souviens pas de rayon sépacial à la Vnac ou autre? je me trompes?
_________________

CLEC FLASH

The ChaBox · Posté le: Lun Nov 24, 2008 18:45 Sujet du message:

Si si, pour les livres aussi y'a des rayons spéciaux. Par contre pour savoir si c'est que des bouquins dans le genre érotique... Aucune idée je suis vraiment pas allée vérifier ! Laughing

_________________

Membre du PCLV ( la Parenthèse C'est La Vie ! )

phoenix85 · Posté le: Mar Nov 25, 2008 14:17 Sujet du message:

A la lecture des posts de Lestump et de MecheRebeL, je me demande s'il n'y a pas une confusion faite entre un "art gay" et une "thématique gay" dans un film, un livre ou toutes les autres formes d'art ...
_________________
"J'ose tout ce qui sied à un Homme , qui n'ose point n'en est plus un"
Shakespeare, Hamlet

lestump · Posté le: Mar Nov 25, 2008 16:40 Sujet du message:

la je dois avouer que je ne comprend pas, il n'existe pas d'art hétéro, et on peut affirtmer qu'il n'existe aucun art qui est représentatif, d'un groupe d'être humain, pouirtant il existe bien des classifications, parce qu'un art parle d'émotions, de ressentis, de vision des choses, de désirs, je dis simplement que considérer que certaines oeuvres peuvent être assimilés comme représentatif de ce que les gays ressentent, comme certaines oeuvres peuvent le faire pour les hétéros, et le plus souvent peuvent le faire pour les deux...mais la dénomination art LGBT ne me gêne pas au contraire... si on prend les films, il n'existe pas de films a propement parler gays, comme hétéros, mais des films qui portent en eux une certaine thématique liés au monde gays...mais si on veut bien m'expliquer la différence, je suis preneur, je dosi me fourvoyer de façon assez importante, et je n'ai pas assez de connaissances pour bien faire la différence, alors je veux bien comprendre....
_________________
il y a des moments dans la vie ou il faut avoir le courage de prendre la fuite ou se résigner à être un héros....

phoenix85 · Posté le: Mar Nov 25, 2008 18:34 Sujet du message:

lestump · Posté le: Mar Nov 25, 2008 18:52 Sujet du message:

d'accord phoenix, je te rejoins... mais je continue a croire que les gays se rassemblent sur certains points, par exemple sur les films qu'ils considérent comme gays, et même si la thématique est secondaire, et même si les gays représente une communauté disparatre et non-homogéne, elle a quand même des points de convergence comme toutes communautés, ses points de convergences peuvent être représentés dans des films par exemple, comme la quête d'identité, la peur, le désir, l'affirmation de soi, l'homophobie... pour moi ce sont des thémes commun a tous les gays, des thémes qui les rassemblent, et leur permettent de dialoguer, c'est pour celà que je considére quil existe un art LGBT, mais bon ce n'est qu'une version trés personnelle...
et je dois avouer, que même dans la communauté ouvrier elle n'est certainement pas aussi homogéne que ça, ca me gêne un peu comme phrase ca les fait apparaîtres comme des "moutons de panurge" mais elle a des inquiétudes communes, des valeurs communes, et des envies communes...
mais bon je te remercie et j'arrête là et je vais essayer de comprendre par la suite....
_________________
il y a des moments dans la vie ou il faut avoir le courage de prendre la fuite ou se résigner à être un héros....

phoenix85 · Posté le: Mar Nov 25, 2008 18:55 Sujet du message:

lestump · Posté le: Mar Nov 25, 2008 19:07 Sujet du message:

là je comprend mieux... :wink:mais je ne suis toujours pas convaincu...
_________________
il y a des moments dans la vie ou il faut avoir le courage de prendre la fuite ou se résigner à être un héros....

Rusalka · Posté le: Mer Nov 26, 2008 13:26 Sujet du message:

Je me pose une question,
Si on s'accorde pour dire que les rayons des magasins "culturels" c'est uniquement du marketing.
Si on comprend que parler d'art LGBT ça va pas de soi, que c'est même une notion pas forcéemnt existante.

Alors, pourquoi des festivals gays et lesbiens (littérature, ciné, j'en passe)?
Quelle est leur portée? Artistique? Revendicatrice?
Sur quoi sont-ils fondés à votre avis, parce qu'en lisant les éditos, certes, untel dit, "visibilités, machin, gniagnia", mais ils se reposent quand même sur un art, une thématique commune!?
_________________
"Peu importe que l’autre soit homme ou femme, jeune ou âgé, c’est ce qu’il révèle en soi qui fait sens, et tout jugement moral ou social ne pèse pas lourd devant l’ampleur de l’ouragan !" Niais

c'est la critique des cinémas Utopia pour l'Homme de sa vie de Zabou Breitmann

phoenix85 · Posté le: Mer Nov 26, 2008 13:42 Sujet du message:

magicalme · Posté le: Mer Nov 26, 2008 14:28 Sujet du message:

Etapiscium · Homo sapiens Sexe: Inscrit le: 22 Mai 2008 Age : 20

Hmm. Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites. je ne trouve pas que art gay renvoie seulement à une thématique, mais aussi à un art, c'est-à-dire, à une esthétique et des représentations gay.

Il y a bel et bien une esthétique et une vision gay ne serait-ce que dans la manière de représenter érotiquement l'homme ou la femme différente de la manière hétéro mais aussi par des codes et des expressions communes (déjà énoncés par Lestump). Les gays ne sont pas une communeauté, mais sont néanmoins un groupe social réuni par certains critères (j'ai oublié le nom que l'on donnait à notre type de groupe...). Cela dit, il n'est pas nécessaire d'être une communeauté si homogène pour qu'il y ait de l'art.
L'art peu être lié à une identité, puisqu'il peut naitre dans différents contextes culturels, avant d'être tout un style.
Le mouvement décadent (Fin XIX, début XX) était donc, quoiqu'on en dise un mouvement artistique et littéraire.

Je ne vois rien qui empêche d'avoir aussi aujourd'hui un mouvement artistique LGBT, composé d'artistes qui veulent exprimer et représenter le monde selon leur vision LGBT.
_________________
η

magicalme · Posté le: Jeu Nov 27, 2008 21:17 Sujet du message:

Alone · Homo ? Sexe: Inscrit le: 28 Nov 2007

Pour ne parler que du point de vue du consommateur et donc sans parler méthode commercial, je pense pas non plus que LGB soit réellement un style particulier. Ou plutôt que ça ne devrait pas.

En effet les rayons spécialisés d'un côté ça permet de trouver rapidement son bonheur pour les intéressés mais aussi souvent pour le reste des gens de passer a côté. Et ainsi avoir l'assurance de n'avoir que des films "normaux" dans le reste du rayon (je caricature). C'est un peu difficile de parler de ghettoisation puisque ce sont des livres et des films et que les gens qui vont dans ces rayons en ressortent librement!

En résumé je pense pas que mettre ces œuvres à part soit un facteur d'intégration. LGB est souvent un thème mais non une categorie/genre de film. Brokeback rentre trés bien dans la categorie Drame, Bound dans polar..
Disons que je suis pour uniquement pour les films a caractère pornographique.

Je suis contre les ghetto aussi sympathique soit il..