Classique musique

[eric7591]

A propos de compositeur anglais j'ai oublié Franck Bridge et Alwyn

[Pygargue]

Parler dans la généralité de la musique du 20e siècle me semble difficile.
Entre la Nouvelle école viennoise, les néo-classiques (en gros les compositeurs tonaux), les contemporains (très souvent inaudibles) et ceux qui naviguent entre ces tendances, ça fait du monde.

Je voudrais rajouter Kurt Weill pour qui j'ai une profonde admiration, peut-être aussi parce qu'il a créé un pont avec une musique plus populaire, qu'il a plusieurs facettes, entre la musique « sérieuse » de la période allemande et les comédies musicales de sa période américaine, qui ne sont pas le compromis que les les admirateurs exclusifs de le première période rejettent avec hauteur.

La spécificité de la musique classique me semble artificielle au 20e. Si c'est pour s'enfermer et écouter du Boulez ou du Stockausen, je préfère aller voir ailleurs. Mais je trouve amusant de trouver des musique populaires, comme celles de la période allemande des années 30, dans les bacs de musique classiques. Spoliansky dans les même rayons (désertés, mais c'est un autre problème) que Messiaen, c'est étrange, non ?...
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Il faut rire de tout. C'est extrêmement important. C'est la seule humaine façon de friser la lucidité sans tomber dedans. (P.D.)

[eric7591]

Oui je suis assez d'accord avec toi Pygargue le 20 eme siecle a vu une multitude de courant ceux comme tu dis qui sont influençé par plusieurs voir pour un seul compositeur qui peut écrire de plusieurs style ex Stravinsky c'est faisable, d'en parlé mais pas simple c'est sur de Kurt Weil j'ai ses 2 symphonies , Messiaen y des choses de sympa chez lui sa symphonie et certains pieces orchestrales parfois aux nom tordu je l'accorde j'ai 2 CD de lui y des choses écoutables chez lui apres je connais pas tout chez lui

[SuperGarfield]

Il est vrai que Stravinsky est l'exemple parfait pour illustrer la richesse et la multitude de courants qui règnent rien que dans la musique "savante". Retorouver le néoclassisme à côté d'un langage parmi les plus novateurs et les plus extrêmes chez un seul et même compositeur, c'est proprement stupéfiant. Son parcours est difficilement cernable, mais à mes yeux, du peu que je connais, et en mettant de côté mes goûts personnels, c'est sans doute le plus grand compositeur du 20e siècle.
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Et puis quoi, qu'importe la culture ? Quand il a écrit Hamlet, Molière avait-il lu Rostand ? Non.

Pierre Desproges

[eric7591]

Le plus grand je sais pas mais je reconnais que c'est un compositeur incontournable de l'histoire de la musique c'est pas le seul cas qui on eut plusieurs styles Lutosloski , Penderecki, Ernst Krenek même quand on regarde simplement l'histoire de la musique du 20 eme siecle le nombre de courant qui ont existé et ou on est aujourd'hui un est revenu à une musique plus écoutable ce qui est pas un mal voir avec le minimalisme completement tonal

[SuperGarfield]

[Pygargue]

Je ne sais pas ce que signifie musique écoutable.
Je dirais qu'il y a des musiques compréhensibles à la première écoute, ce qui varie suivant la culture de chacun (exemple évident : tout le monde comprend du Vivaldi à la première écoute), et des musiques qui demandent à être approdonfies pour être simplement intéressantes. J'en reviens à la musique de Berg que j'ai mis longtemps à apprécier.
Et certaines musiques restent rétives. Boulez dans mon cas.
Mais tout cela dépend évidemment des goûts et de la culture de chacun.
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Il faut rire de tout. C'est extrêmement important. C'est la seule humaine façon de friser la lucidité sans tomber dedans. (P.D.)

[SuperGarfield]

[eric7591]

tout à fait d'accord moi j'ai commençé par le baroque et j'ai aprecie certaines musique du 20 eme que plus tard, pour Boulez tres bon chef d'orchestre mais alors comme compositeur euh avec ces potes de Darmstart Stochausen Ligeti etc même Varese j'ai essayé je sais pas faut peut être boire quelque chose avant ou fumé quelque chose lol c'est comme pour la peinture quand on voit certaines peinture abstraites ou on se demende qu'est qu'a voulu dire l'artiste , aux niveau des arts on a eu une periode ou on était à coté de ses pompes, celà dit Berg Schoenberg passe tres bien y que Webern que j'ai du mal trop dépouillé apres j'emploirais pas le mot culture mais plutot habitude d'écoute pour la musique du 20 eme siecle sauf et j'ai jamais croisé un fan de Boulez et ceux que j'ai cité

[SuperGarfield]

[magicalme]

[minigay7322]

J'ai toujours peur de passer pour un ringard quand je dis que j'aime la musique classique... mais j'men fou finalement ! !
Moi j'adore La flûte enchantée, j'ai même joué Tamino un jour pour un spectacle, c'est depuis ce spectacle d'ailleurs que j'adore. J'aime beaucoup Tchaïkovski aussi et le lac des cygnes, j'aime aussi le nouveau mond e de Dvorak et bien d'autres encore! Dans les compositeurs plus modernes, j'adore John Williams, il me fait rêver grâce à ses musiques de film: les dents de la mer, indiana jones, ET, Jurassic park, Star wars, Hook, etc...
pour l'idée de la régression, ça peut s'appliquer pas qu'à la musique mais à tout en général, d'ailleurs dans l'antiquité classique, les Grecs pensaient que depuis l'âge d'or nous ne cessons de décliner. Eux ils divisaient l'histoire en trois âges de moins en moins brillants; l'ère des dieux, puis celle des demi-dieux (les héros) et enfin celle des hommes...
peut-être avaient ils raisons et peut-être ne sommes nous finalement pas dans le progrès mais plutôt dans la décadence.... Mias c'est un autre sujet....

[SuperGarfield]

[eric7591]

y a plus grand monde qui écrit de façon abstraite je prend l'exemple de Penderecki qui était ultra avangardiste et pour moi inécoutable à simplifié sa musique et sa 2eme periode est pour moi fascinante je pense s que effectivement y a une periode ou on fesait plien de recherches come des experiences de laboratoire et finalement face à la complexité et et la difficulté d'écoute rendait la musique "classique" encore plus inabordable je penses qu'aussi la musique est fait aussi pour être écouté et laissé passé des émotions

Apres d'une personne à une autre on a pas les mêmes sensibilités untel va mieux aimé ce morceau qu'un autre etc, le classique souffre aussi d'une mauvaise images musique pour "priviligié" ou "d'élite" ou encore ringard pas facile de sorti des préjugés, et on en sait quelque choses enfin çà sort du topic

[Pygargue]

Je connaissais un prof de musique qui parlait de « musique savante » au lieu de « musique classique ».
Pas idiot.
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