Une autre vision du monde gay et lesbien.
Moins de stéréotypes, plus d'information.

EDVIGE - pendant qu'on celebre la liberation d'Ingrid
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Et-alors.net Index du Forum -> Actualités
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Zünisch
Khîpe ou double
Khîpe ou double


Sexe: Sexe:Féminin
Inscrit le: 30 Mai 2007

Localisation: Centre

MessagePosté le: Ven Juil 04, 2008 16:14    Sujet du message: Répondre en citant

phoenix85 a écrit:
Zünisch a écrit:
Brutaldeath a écrit:
On doit vraiment passer pour des abrutis finis aux yeux des autres pays...

Lit le courrier international, parfois c'est... constructif. Rolling Eyes

J'ai une question: les américains n'ont ils pas un système semblable ou c'est moi qui divague ?


On peut considérer que le Patriot Act est semblable à ce système de surveillance mais il est aussi différent sur certains points.
Voila un lien pour ceux que ça intéresse : http://fr.wikipedia.org/wiki/Patriot_Act

Merci beaucoup. Je vais aller me cultiver. Rolling Eyes

On s'américanise pas mal quand même. C'est déplaisant.
_________________
- Gaudi et moi avons beaucoup de choses en commun. Nous défions les conventions. Lui avec son architecture audacieuse, et moi, en portant un bavoir sous la douche. Woody Allen
- L’amour... Il y a ceux qui en parlent et il y a ceux qui le font. À partir de quoi il m’apparaît urgent de me taire.

Membre du PCLV et du GDC
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
Schnee
Homo-gène
Homo-gène


Sexe: Sexe:Féminin
Inscrit le: 30 Oct 2007
Age : 20

Localisation: vers Lyon

MessagePosté le: Ven Juil 04, 2008 19:15    Sujet du message: Répondre en citant

petit_pois a écrit:
Kai89 a écrit:
Et par pitié, arrêtez de faire de ce genre de sujet un exutoire à votre rancoeur enver Nicolas Sarkozy. Evil or Very Mad
On s'en fiche un peu que vous ne l'appréciez pas.


un énorme +1
ça commence à être pénible ici : chaque topic devient "c'est la faute à Sarko".
Maintenant, traiter de cons les gens qui ont voté pour lui, c'est quand même faire preuve d'une étroitesse d'esprit qui n'honore pas l'opposition. c'est en outre un déni de démocratie qui peut mener à une dérive assez grave.
franchement, ça serait bien d'avoir un peu de respect pour les personnes qui n'ont pas les mêmes idées que vous...


+1 aussi!
Et de toute façon personne est jamais content, quand il essaie de faire passer des lois ou autre on le critique (et en même temps il est un peu Président de la République alors c'est aussi un peu son rôle de s'occupper de ce genre de trucs) et puis c'est toujours la même chose, s'il ne faisait rien on le critiquerais parce qu'il est mou, parce qu'il fait pas avancer les choses etc...
Il a 5 ans (enfin plus que 4 maintenant), laissez au moins aux choses le temps d'évoluer avant de voir si c'est bien ou mal!
Et on se rappellera au passage que Sarkozy (comme tous les politiciens) a fait des "études" pour diriger un pays, ce qui n'est pas notre cas, alors comment on pourrait savoir ce qui est bon pour le pays ou pas?

Bref ça m'enerve les gens qui font que râler sur les politiciens quelq qu'ils soient, prenez vous en main et si vous voulez que ca change, rien de vous empêche en France de créer votre parti, on vit quand même dans un super pays et certains ne sont pas conscients de cette chance tellement qu'ils voient le mauvais coté des choses! Wink
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
Willou
Queer-Master
Queer-Master


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 03 Mar 2006
Age : 18

Localisation: Over the rainbow, under the sun.

MessagePosté le: Ven Juil 04, 2008 19:20    Sujet du message: Répondre en citant

Juste pour faire remarquer que l'ami Sarko au pouvoir ou pas, le mois d'Aout ou un événement médiatique a toujours servi de couverture pour des lois assez étrange...

Exemple simple : la loi du CPE refusé par les étudiants, elle a quand même été voté (avec un autre nom...) le mois d'Aout et Sarko n'était pas au pouvoir à ce moment là.
Je ne suis pas l'un de ces plus grand fan, mais c'est vrai que tout n'est pas la faut de Sarko (même s'il faut admettre qu'il est expert dans l'art des promesse impossible comme le 5,5% pour la restauration alors que l'UE y est catégoriquement opposé mais comme il l'a dit plusieurs fois "vous ne pouvez pas m'en vouloir d'essayer" bref...)

Donc, LEAVE SARKO ALONE Laughing Laughing
_________________
La vie nous apporte en fonction de la taille exacte du récipient qu'on lui présente à remplir : citerne ou dé à coudre, il faut choisir, et ce choix nous appartient exclusivement. Pérégrinus
"Respecter celui qui pense autrement" Soeur Emmanuelle
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur MSN Messenger
phoenix85
Homo-érectus
Homo-érectus


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 11 Fév 2008
Age : 20

Localisation: Wien

MessagePosté le: Ven Juil 04, 2008 19:29    Sujet du message: Répondre en citant

Schnee a écrit:
petit_pois a écrit:
Kai89 a écrit:
Et par pitié, arrêtez de faire de ce genre de sujet un exutoire à votre rancoeur enver Nicolas Sarkozy. Evil or Very Mad
On s'en fiche un peu que vous ne l'appréciez pas.


un énorme +1
ça commence à être pénible ici : chaque topic devient "c'est la faute à Sarko".
Maintenant, traiter de cons les gens qui ont voté pour lui, c'est quand même faire preuve d'une étroitesse d'esprit qui n'honore pas l'opposition. c'est en outre un déni de démocratie qui peut mener à une dérive assez grave.
franchement, ça serait bien d'avoir un peu de respect pour les personnes qui n'ont pas les mêmes idées que vous...


+1 aussi!
Et de toute façon personne est jamais content, quand il essaie de faire passer des lois ou autre on le critique (et en même temps il est un peu Président de la République alors c'est aussi un peu son rôle de s'occupper de ce genre de trucs) et puis c'est toujours la même chose, s'il ne faisait rien on le critiquerais parce qu'il est mou, parce qu'il fait pas avancer les choses etc...
Il a 5 ans (enfin plus que 4 maintenant), laissez au moins aux choses le temps d'évoluer avant de voir si c'est bien ou mal!
Et on se rappellera au passage que Sarkozy (comme tous les politiciens) a fait des "études" pour diriger un pays, ce qui n'est pas notre cas, alors comment on pourrait savoir ce qui est bon pour le pays ou pas?

Bref ça m'enerve les gens qui font que râler sur les politiciens quelq qu'ils soient, prenez vous en main et si vous voulez que ca change, rien de vous empêche en France de créer votre parti, on vit quand même dans un super pays et certains ne sont pas conscients de cette chance tellement qu'ils voient le mauvais coté des choses! Wink


Je plussoie aussi !
Au lieu de dire : "c'est Sarko qui fait passer une loi donc c'est forcément mauvais", argumentez et proposez des solutions alternatives. En général, quand on demande ça, les gens se taisent ... Rolling Eyes
_________________
"J'ose tout ce qui sied à un Homme , qui n'ose point n'en est plus un"
Shakespeare, Hamlet
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lestump
Homo-érectus
Homo-érectus


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 23 Aoû 2007
Age : 39

Localisation: grenoble

MessagePosté le: Ven Juil 04, 2008 22:33    Sujet du message: Répondre en citant

je croyais qu'on avait éu des gens pour proposer des solutions ????
mais je dois me tromper....
par contre on peut remarquer que ce n'est pas les anti-sarkosy qui se plaignent aussi. La CNIL est un organisme indépendant, mais je sais pas je n'ai peut être pas assez de culture, mais des fichiers pour chaques personnes avec toute notre vie consultable par les services de polices, je sais pas pourquoi ca me fait peur. j'ai déja lu ça dans des romans des années 80. Tu veux des solutions, imagine seulement que nous avons recenser il y a 2 ans 170 000 délinquants mineures, et les service sociaux ont les moyens de s'occuper de 1000, créer un fichier pour les délinquants mineures pourquoi pas, mais alors tout sera noté, son environnement familliae, ses délits, une étude psychologique, et ses données serait consultable par les serivces sociaux compétents, pour avoir un suivi du jeune, je ne dis pas que certains ne mérite pas d'être enfermé, je dis simplement que l'on doit avoir tout essayé avant, en plus je suis sur que ca nous couterai moins chère... mais ceci est un avis....
_________________
il y a des moments dans la vie ou il faut avoir le courage de prendre la fuite ou se résigner à être un héros....
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Kai89
Homo-gène
Homo-gène


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 31 Mar 2008
Age : 19

Localisation: Vers Besançon

MessagePosté le: Sam Juil 05, 2008 16:18    Sujet du message: Répondre en citant

C'est toujours le même problème.

L'information est instrument de pouvoir. Son impact ne dépend que des personnes qui la détienne.
Ne reste à savoir que si les citoyens ont toute confiance en ceux qui la détienne actuellement ou pas.

Personnellement, je trouve que, comme toute base de données de ce genre, ça reste un risque énorme car on ne sait pas vraiment qui la possède et a fortiori qui la possédera dans les années à venir.
_________________
Le monde est dur, soyez doux.
Membre du Club Zéro, du FLOP, du CDI, des GLA, du JYAJ et du TAPA. Candidat au P.O.IL.

Gn ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur MSN Messenger
zphyr
Homo-érectus
Homo-érectus


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 30 Jan 2008
Age : 44

Localisation: La Nièvre. Si,si, ça existe.

MessagePosté le: Sam Juil 05, 2008 16:39    Sujet du message: Répondre en citant

Et puis cet homme admirable qu'est le mari de Carla n'en est pas à son coup d'essai : souvenez-vous de la détection des futurs délinquants à l'école.
Le fichage de l'individu n'est pas nouveau, mais là il devient naturel. De plus, le fichier est aussi revendu par les services à de grands groupes commerciaux ! C'est comme la vidéosurveillance qu'on appelle maintenant la vidéoprotection et dont on se demand comment une caméra peut nous protéger.

Mais bon, il ne faut pas réveiller les bisounours ! chuuutt !
_________________
Surtout ne lâchez rien !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Pygargue
Homo-érectus
Homo-érectus


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 02 Déc 2007

Localisation: Elsewhere over the Rainbow

MessagePosté le: Sam Juil 05, 2008 16:52    Sujet du message: Répondre en citant

Off-Topic:
Schnee a écrit:
Et on se rappellera au passage que Sarkozy (comme tous les politiciens) a fait des "études" pour diriger un pays, ce qui n'est pas notre cas, alors comment on pourrait savoir ce qui est bon pour le pays ou pas?

Ben justement, ça si discute, c'est un peu un président à la mode américaine, sorti de pas grand-chose, beaucoup moins brillant intellectuellement que ses prédécesseurs. C'est une bête politique, un démagogue exceptionnel, qui a fait son droit mais pas l'ENA, rejoignant ainsi l'exemple de... François Mitterrand, sauf que celui-ci avait un goût plus sûr pour la culture (doux euphémisme).
Et il est clair qu'il roule pour ses potes friqués, le train de mesures prises est incontestable de ce point de vue. Pour voir les résultats de tout ça, j'attends patiemment, mais je n'y crois pas (ceci dit, la Ségo aurait sans doute fait pire, fallait choisir entre deux maux, on a peut-être choisi le moins pire, mais on va quand même en payer le prix fort)

_________________
Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman. (P.D.)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Pycos
Rainbow-warrior
Rainbow-warrior


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 30 Juin 2005
Age : 26

Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Juil 05, 2008 17:47    Sujet du message: Répondre en citant

Shocked Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant la dedans !
On ressort un truc pour crier au scandale contre Sarko. C'est mignon.

Comme si on était pas déjà fiché... Ça ira juste un peu plus vite que maintenant si tout est centralisé, mais ne vous voilé pas la face, ces informations sont déjà connues !!
_________________
(^.^)
Pycounet : l'ermite maudit ©®
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur
Pygargue
Homo-érectus
Homo-érectus


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 02 Déc 2007

Localisation: Elsewhere over the Rainbow

MessagePosté le: Sam Juil 05, 2008 17:57    Sujet du message: Répondre en citant

@Pycos : si tu trouves drôle d'être fiché, c'est ton droit, mais cela me semble plus digne de lutter contre la centralisation excessive des fichiers.

Un petit exemple personnel : dans une vie antérieure, j'étais parti pour une carrière de fonctionnaire zélé, je devais, au nom de ma formation rémunérée, 10 ans de bons et loyaux services à l'état.
On nous a dit que de toute façon, si on voulait partir entre temps dans le privé, il suffisait de déménager deux fois sans laisser d'adresse, personne ne serait capable de nous retrouver dans le bordel de notre ministère de tutelle, mais que quoi qu'on fasse, le fisc nous retrouverait, ce qui n'avait pas d'incidence sur notre désertion, chacun s'occupant de son domaine, les impôts n'allant pas s'occuper des incuries d'autres ministères. Avec Sarkoland, ce genre de jeu devient impossible : on centralise à tout va, on fiche et on croise les fichiers, ce qui me semble une intolérable atteinte à nos libertés individuelles.

Je suis parfois énervé de fournir à des administrations des papiers que j'ai déjà fournis ailleurs, mais je me remonte le moral en me disant que cela signifie que les fichiers ne se croisent pas encore tant que ça, qu'on a encore une vie pas trop surveillée, malgré ce qu'on en dit.
_________________
Les animaux sont moins intolérants que nous : un cochon affamé mangera du musulman. (P.D.)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
zphyr
Homo-érectus
Homo-érectus


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 30 Jan 2008
Age : 44

Localisation: La Nièvre. Si,si, ça existe.

MessagePosté le: Sam Juil 05, 2008 22:02    Sujet du message: Répondre en citant

Honnêtement ça ne vous fait rien d'être fiché ??

Et fiché comme homosexuel ça ne vous fait toujours rien ?

Et comme juif ? tant qu'on y est, comme communiste, ou syndiqué ?
_________________
Surtout ne lâchez rien !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
edatnip
Homo sapiens
Homo sapiens


Sexe: Sexe:Féminin
Inscrit le: 19 Mar 2008
Age : 20

Localisation: Bruxelles/Nantes

MessagePosté le: Dim Juil 06, 2008 0:24    Sujet du message: Répondre en citant

Off-Topic:
Schnee a écrit:
c'est en outre un déni de démocratie qui peut mener à une dérive assez grave.


Schnee a écrit:
Et on se rappellera au passage que Sarkozy (comme tous les politiciens) a fait des "études" pour diriger un pays, ce qui n'est pas notre cas, alors comment on pourrait savoir ce qui est bon pour le pays ou pas?


Ceci étant, l'exaltation permanente de la démocratie demande aussi à être réfléchie (et je ne dis pas ça uniquement pour ce qu'ont apporté les dernières élections au pouvoir). La démocratie ne promet pas nécessairement d'éviter des dérives...
La deuxième citation, par ailleurs, paraît vaguement contradictoire avec la première assertion : puisque nous ne savons pas ce qui est bon pour le pays, comment pouvons-nous décider que tel candidat vaut mieux qu'un autre pour diriger ?
Nous n'avons pas tous la même compréhension de l'histoire, la même connaissance de notre société ni la même maturité...

Off-Topic:
Surtout quand le vote "démocratique" repose essentiellement sur la popularité de tel ou tel candidat davantage que sur son programme politique, et qu'il aurait pu avoir lieu en tapant 1 ou 2 par SMS...


_________________
Membre du FSF et du Frite Club
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
phoenix85
Homo-érectus
Homo-érectus


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 11 Fév 2008
Age : 20

Localisation: Wien

MessagePosté le: Dim Juil 06, 2008 8:22    Sujet du message: Répondre en citant

Off-Topic:
edatnip a écrit:
Off-Topic:
Schnee a écrit:
c'est en outre un déni de démocratie qui peut mener à une dérive assez grave.


Schnee a écrit:
Et on se rappellera au passage que Sarkozy (comme tous les politiciens) a fait des "études" pour diriger un pays, ce qui n'est pas notre cas, alors comment on pourrait savoir ce qui est bon pour le pays ou pas?


Ceci étant, l'exaltation permanente de la démocratie demande aussi à être réfléchie (et je ne dis pas ça uniquement pour ce qu'ont apporté les dernières élections au pouvoir). La démocratie ne promet pas nécessairement d'éviter des dérives...
La deuxième citation, par ailleurs, paraît vaguement contradictoire avec la première assertion : puisque nous ne savons pas ce qui est bon pour le pays, comment pouvons-nous décider que tel candidat vaut mieux qu'un autre pour diriger ?
Nous n'avons pas tous la même compréhension de l'histoire, la même connaissance de notre société ni la même maturité...


Certes, nous ne savons pas comment diriger un pays mais qui pourrait s'en vanter ? Je vote parce que j'ai des opinions sur certains sujets. Et, après tout, le vote n'est que ça : donner une opinion. C'est l'une des faiblesses de la démocratie mais c'est aussi une force puisque cela permet d'éviter de tomber dans une dérive technocratique.


Zphir a écrit:
Honnêtement ça ne vous fait rien d'être fiché ??

Et fiché comme homosexuel ça ne vous fait toujours rien ?

Et comme juif ? tant qu'on y est, comme communiste, ou syndiqué ?


Je suis contre toute forme de fichage. Mais ce qui m'énerve tout particulièrement, c'est cette manie de critiquer toutes les réformes actuelles parce qu'elles voulues par Sarkozy. Le fichage n'est pas une nouveauté de la droite, quoi qu'on en dise. En 1991, lors du décret autorisant la collecte d'informations sur les personnes impliquées dans la vie publique (élus, syndicats, politiciens, ...), c'était un gouvernement de gauche qui était au pouvoir. Alors, OK pour lutter contre la mesure mais en faire, à nouveau, une tribune anti-Sarkozy, ça devient lassant à force.
_________________
"J'ose tout ce qui sied à un Homme , qui n'ose point n'en est plus un"
Shakespeare, Hamlet
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Pycos
Rainbow-warrior
Rainbow-warrior


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 30 Juin 2005
Age : 26

Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Juil 06, 2008 8:25    Sujet du message: Répondre en citant

zphyr a écrit:
Honnêtement ça ne vous fait rien d'être fiché ??

Et fiché comme homosexuel ça ne vous fait toujours rien ?

Et comme juif ? tant qu'on y est, comme communiste, ou syndiqué ?

Mais tu es déjà fiché en quelques sortes.
Inscription Et-alors -> adresse IP -> FAI -> Adresse Postale...
C'est informations là ce sont pas si difficile à obtenir.
_________________
(^.^)
Pycounet : l'ermite maudit ©®
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur
zphyr
Homo-érectus
Homo-érectus


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 30 Jan 2008
Age : 44

Localisation: La Nièvre. Si,si, ça existe.

MessagePosté le: Dim Juil 06, 2008 13:32    Sujet du message: Répondre en citant

Pycos a écrit:

Mais tu es déjà fiché en quelques sortes.
Inscription Et-alors -> adresse IP -> FAI -> Adresse Postale...
C'est informations là ce sont pas si difficile à obtenir.


Si tu crois que je ne le sais pas ! Je limite au maximum (pas de téléphone portable, pas de carte bancaire) mais c'est perdu d'avance ! Est-ce une raison pour accepter d'en faire une loi qui régisse officielement notre vie quotidienne ?
Baisser la garde, c'est se rendre complice !

Le directeur de la CNIL expliquait il y a six mois, qu'aujourd'huis, la résistance française au nazisme aurait été démantelée en quinze jours !!!
_________________
Surtout ne lâchez rien !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Et-alors.net Index du Forum -> Actualités Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivante
Page 2 sur 9

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group. Traduction par : phpBB-fr.com
© 2005 et-alors.net. Reproduction interdite. N° CNIL : 1104460.
Contact forum: modérateurs. Contact administratif: .